Aidez moi à choisir ma pompe à chaleur air eau

bonjour,

geminox je ne connais pas, j'aurais choisi Daikin donc...

Bonsoir,

Geminox, c'est un petit fabricant national de chaudières traditionnelles qui a dû sentir tourner le vent et offre maintenant des PACS et du solaire. Mais quelle expérience ???

Atlantic, c'est du matos Fujistu qui équipe le monde entier en clims.

je suis en plein projet, et normalement je serais avec une pompe a chaleur atlantic duo de 10kw.
tu aura quel type de chauffage toi??? au sol ou radiateurs??? et quelle surface ???

je me suis decider sur l alfea
c est un plein pied de 100m2 avec 40m2 amenageable
le chauffage sera en plancher chauffant sur la totalité du plein pied

et pour quelle puissance?

c est une 8 k

comment es-tu arrivée a ce choix de puissance?

tagalomètre a écrit:

***** a écrit:

bonjour,
geminox je ne connais pas, j'aurais choisi Daikin donc... [img]

Elisa a raison. Daikin est le leader technologique mondial (climatisation et pompe à chaleur), sa fiabilité connue et reconnue, sa gamme est immense, les pièces détachées ne posent pas de problème et la formation des professionels à Bron (69) est exceptionnelle.

C'est pourquoi j'ai choisi Daikin pour climatiser ma maison.

Tiens donc alors comme ça Daikin est l'idéal aucun soucis les meilleurs, la meilleure formation, les meilleures machines et de la gestion électronique partout pour obtenir des COP la chasse aux COP on monte les taux de compression dans le compresseur (fatigue due à l'utilisation à la limite), tout ça pour sortir de l'eau à 80°C annoncé pourquoi monter si haut en température si c'est pour ensuite etre obliger de la mélanger à de l'eau froide pour pouvoir l'utiliser..??

Problème de la technologie de pointe il faut être pointu pour dépanner et être équiper, avoir la carte électronique en stock (au moins en france pour limiter les délais (pas de livraison ici on parle de dépannage d'une famille qui n'a plus de chauffage en plein hiver le plus souvent) et ce n'est pas votre plombier qui dépannera il connait pas tous ces trucs trop complexes...

Pour vos installlations alllez voir vos artisans ceux dont vous voyez le nom sur le camion plombier DUPONT electricien DURAND et pas FranceThermie ni S.A Aéromax qui vous appellent tous les jours au téléphone les partenaires "vert ciel". Ces artisans répondent au téléphone se déplace quand vous avez un problème vous êtes leur réputation vous d'aurez pas a tapez 1 pour un problème de SAV ou 2 pour avoir un technicien.

la fiabilité d'une carte électronique qui passe sa vie entière dans une boite métallique en extérieur qui supporte environ un deltaT de 70°C est indiscutable c'est sûr, c'est une évidence même ou alors une hypocrisie totale de l'ignorer lors que l'on globalise une offre sur l'achat et l'usage et non juste sur un prix de vente immédiat...
Pour ce qui est des taux de compresseur tu comptes faire croire à qui que tu ne depasse pas les 35 bars si tu veux sortir 80°C même avec du 407... on ne vous apprend peut être pas ca à Bron, ou juste une bonne argumentation commerciale et ensuite on laisse le SAV sonner..avec un 0800....
Bon j'arrête j'ai pas l'impression de perdre mon temps à argumenter contre une trop grosse machine de guerre commerciale...
signé une petite structure technique sans pub mais avec des clients en bouche à oreille à 85%..et pas par du vu à la télé.....

KMA
Xavbocho

Bien que je pense que xavbocho dise n'importe quoi, arriver dans une forum en clamant des trucs comme ça... mon père a des machines Daikin de plus de 20 ans sur site, sans souci d'électronique.

De toute façon il y en a qui se sont fait un combat de descendre ces machines, mais il se trouve que les faits ne leur donnent pas raison. Et s'il y a des trucs qui lâchent ce n'est pas en général l'électronique, mais bien plutôt des éléments mécaniques, tels les compresseurs, ventilos...
L'électronique est présente sur toutes les machines, diakin ou pas, en extérieur, sous forme de régulateurs ou d'automates programmables.

Le delta T de 70°C suppose des conditions d'installations particulières... effectivement je pense qu'installer une machine exposée au Sud confronte à ce type de conditions, et pourtant beaucoup le recommandent. Pas moi du fait de cet écart qui amène des contraintes mécaniques fortes.

Mais je pense Tagalomètre que tu as une mauvaise lecture de ce qu'est un taux de compression, les pompes au R410 tournent bien à 35 bars pour les températures maximum (55°C) le fluide en s'évaporant peut descendre à 4 bars pour -20°C. C'est un peu moins de 30 bars pour le R407c. Et je pense que le taux de compression s'applique plutôt à la différence maximum atteignable entre la pression de vaporisation et la pression de condensation, pour un régime de température donnée.

Et puis Xavbocho, tu ne sors pas du 80° que ce soit avec du R407c ou du R410a ou alors juste à la sortie du compresseur sur ton circuit frigo. 80°C en sortie échangeur ce n'est possible à ma connaissance (et je n'y connais pas grand chose) qu'avec des gaz comme le CO², le R134... des trucs comme ça. Avec le R134, là encore tu approches les 30 bars. Avec le Co2 on parle plus de 80 bars, et des constructeurs ont des machines sur le marché avec ce gaz (pas daikin en europe).

Et pour finir daikin ou pas, électronique ou pas, ces histoires de pression ne dépendent pas des marques, mais des gazs et des températures de fonctionnement.

tagalomètre a écrit:

N’étant pas spécialiste de la question, je me suis documenté : Le taux de compression maximum admissible est compris entre 11 et 13 selon le type de compresseur et le fluide frigorigène :
http://www.pole-cristal.tm.fr/images/user/doc_44.pdf

Perso : je voudrais bien voir la gueule les tuyaux cuivre à 35 Bar ! Même peu de temps après la mise en service.

bah écoute t'en racontes long, mais la réalité c'est 35 bars. Et les tuyaux cuivre ont la gueule de leur 1er jour, oxydation de surface en plus à l'extérieur du tube.
Un taux de compression est un rapport, à mon avis, il ne s'exprime pas en bars

les tubes cuivres sont testés à 40 ou 50 bars avec de l'azote liquide pour l'étanchéité, à la mise en service, sur ce type de machine

et ci dessous un diagramme de mollier pour le R410


tiré d'ici : http://www.pompe-a-chaleur-info.net/diagramme-enthalpique-pac.html, et partie d) pour l'explication d'un cycle de pompe à chaleur

tu vois qu'à 50°, t'es à 30 bars, et en général les machines au R410a peuvent monter jusqu'à 55°C, donc 35 bars

tagalomètre a écrit:

Xavbocho :
<< pour obtenir des COP, la chasse aux COP, on monte les taux de compression dans le compresseur >>

Il semble que l’on dérive des taux de compression (sans unité ; la HP est 3,18 fois (dans l'exemple précédent) plus élevée que la BP) à la pression en Bar au condenseur

Bon allez y faites ce qui vous semble le plus intelligent utilisé l'aéro pour produire de l'eau à 80°C, c'est tellement évident il y a tant de besoin d'avoir de l'eau si chaude dans une habitation...c'est la logique même...et plus on chauffe fort plus le COP s'améliore ça doit être une évidence pour vous.

Pour ma part je pense que concevoir une telle machine uniquement pour le concept c'est pas trop bête, mais pour la commercialiser en ayant comme axe marketing les économies d'énergie faut être séverement burn.. comme dirait bernard...

J'opte pour ma part pour des machines correspondant à mes besoins..basse température (45°max) pour un PC et ventiloconvecteurs, haute température (65°max) pour des radiateurs.

Mais c'est vrai qu'acheter une F1 pour faire les courses au supermarché ça doit être sympa... Ferrari et mac laren devraient communiquer sur la ménagère de 50 ans......
Xavbocho

Petite question, c'est pas plus logique des radiateurs basse températures ?

enorme ce topic , dire que c est moi qui l'a lancer

james62000 a écrit:

enorme ce topic , dire que c est moi qui l'a lancer

y a pas idée de poser des questions pareilles

et d'abord, pourquoi choisir une PAC avec les aides solaires que vous avez dans ta Région

fredoche a écrit:

Bien que je pense que xavbocho dise n'importe quoi, arriver dans une forum en clamant des trucs comme ça... mon père a des machines Daikin de plus de 20 ans sur site, sans souci d'électronique.

De toute façon il y en a qui se sont fait un combat de descendre ces machines, mais il se trouve que les faits ne leur donnent pas raison. Et s'il y a des trucs qui lâchent ce n'est pas en général l'électronique, mais bien plutôt des éléments mécaniques, tels les compresseurs, ventilos...
L'électronique est présente sur toutes les machines, diakin ou pas, en extérieur, sous forme de régulateurs ou d'automates programmables.

Le delta T de 70°C suppose des conditions d'installations particulières... effectivement je pense qu'installer une machine exposée au Sud confronte à ce type de conditions, et pourtant beaucoup le recommandent. Pas moi du fait de cet écart qui amène des contraintes mécaniques fortes.

Mais je pense Tagalomètre que tu as une mauvaise lecture de ce qu'est un taux de compression, les pompes au R410 tournent bien à 35 bars pour les températures maximum (55°C) le fluide en s'évaporant peut descendre à 4 bars pour -20°C. C'est un peu moins de 30 bars pour le R407c. Et je pense que le taux de compression s'applique plutôt à la différence maximum atteignable entre la pression de vaporisation et la pression de condensation, pour un régime de température donnée.

Et puis Xavbocho, tu ne sors pas du 80° que ce soit avec du R407c ou du R410a ou alors juste à la sortie du compresseur sur ton circuit frigo. 80°C en sortie échangeur ce n'est possible à ma connaissance (et je n'y connais pas grand chose) qu'avec des gaz comme le CO², le R134... des trucs comme ça. Avec le R134, là encore tu approches les 30 bars. Avec le Co2 on parle plus de 80 bars, et des constructeurs ont des machines sur le marché avec ce gaz (pas daikin en europe).

Et pour finir daikin ou pas, électronique ou pas, ces histoires de pression ne dépendent pas des marques, mais des gazs et des températures de fonctionnement.

un compresseur lâche quand il est mal piloté je pense que tu sais qu'ils n'aiment pas les courts cycles et préferent de loin tavailller dans la durée de ce fait quand on travaille sur radiateurs on demande l'installation d'un ballon tampon conséquant...tu dois etre d'accord non DAIKIN commence à les demander, suite au nombre de compresseur qui tombaient en rade.

tu dis que ces histoires de pression ne dépendent pas des marques mais je penses que ce sont elles qui décident des gaz qu'elles utilisent non??
pour ce qui est des machine qui ont 20 ans sur site demande à ton papa d'en ouvrir une et compare ensuite avec une machine d'aujourd'hui (prépare une chaise tu vas tomber sur le cul..) l'electronique a envahi ces PAC.

Je n'ai jamais dit que je sortait 80° avec quelque gaz que ce soit sortir cette température ne correspond à aucun besoin domestique.....

juste comme tu me relances là dessus à moi de t'en lancer une petite...: daikin altherma HT connais tu la valeur du COP par -5°C extérieur avec hygrométrie de 65% avec production d'eau à 80°C = cop de 1.3 ce chiffre n'est pas de mon invention fournie par technicien Daikin lors du salon de Hanovre...
Au final on dispose d'une chaudière électrique légèrement améliorée si je ne m'abuse...chère très chère chaudière électrique....

[quote="fredoche"]Bien que je pense que xavbocho dise n'importe quoi, arriver dans une forum en clamant des trucs comme ça... mon père a des machines Daikin de plus de 20 ans sur site, sans souci d'électronique.

La présence de longue date sur un forum ne fait de toi un expert qu'en smiley, pas en PAC, et c'est pas en passant tout ton temps ici que tu récupèreras l'expérience de ton père....notre structure à 30 ans d'expérience en système thermodynamique et à une époque on a travaillé avec daikin mais il n'y a que les co.s qui ne change pas d'avis...alors on a trouvé plus fiable car plus simple..dans un seul but, faciliter l'installation et la maintenance tout en préservant des performances d'un haut niveau.

je te l'accorde bien volontiers... je ne suis pas un expert en pac, et même mon père n'en est pas un. Et je ne prétends à aucun héritage lorsque tu cites cette phrase.

Mais il a au moins le même recul que toi sur ces systèmes thermo-dynamiques, et le développement qu'a connu son entreprise ne s'est pas fait sur l'insatisfaction de ses clients, ou sur des problèmes de maintenance, puisque il a le même souci que toi de ne pas revenir sur les chantiers, immédiatement comme plusieurs années après. Et son budget commercial ou publicitaire est équivalent à néant, si jamais tu penses que c'est un des nouveaux bénéficiaires des joies du CI.
Précisons d'ailleurs que ce développement ne s'est pas fait particulièrement sur les pacs, puisque sa clientèle principale est tertiaire, industrielle ou administrative, et que les compétences de l'entreprise recouvrent différents domaines de la thermique, des réseaux sanitaires et de la ventilation.

Pense ce que tu veux mais je retire de ma longue présence ici ou ailleurs un constat: ces histoires de pacs, de marques, sont devenues l'objet de guerres sans fin avec les partisans de tels ou tels systèmes, de telles ou telles marques. L'objectivité ou la quiétude ne sont plus de mise, c'est à qui tirera le plus vite, le plus fort, avec les meilleurs arguments chocs. Constat qui s'étend globalement à tout ce qui touche le chauffage. Tu peux visiter d'autres sections, les querelles y sont pratiquement inexistantes.

Maintenant personne ne t'empêche de dire que Daikin c'est de la mer*de, alors tu peux comprendre que d'autres puissent penser le contraire et l'exprimer.

Et puis tu vois mon expertise s'est tarie, pas de smiley pour te saluer

xavbocho a écrit:

un compresseur lâche quand il est mal piloté je pense que tu sais qu'ils n'aiment pas les courts cycles et préferent de loin tavailller dans la durée de ce fait quand on travaille sur radiateurs on demande l'installation d'un ballon tampon conséquant...tu dois etre d'accord non DAIKIN commence à les demander, suite au nombre de compresseur qui tombaient en rade.

je sais pas à quoi tu fais référence. Par principe l'inverter est là pour éviter les cycles courts, et les évite effectivement si la pompe a été bien dimensionné par l'installateur.

Et si tu es si bien renseigné, les ballons qui sont préconisés en installation par daikin le sont à ma connaissance sur des pacs BT et en découplage, pas en tampon, pour des problèmes de bruits de circulation lié à la puissance du circulateur sur la gamme 11-16

enfin toujours pour daikin, il existe différents mécanismes de protections dont certains électroniques, dont l'un consiste à empêcher la relance du compresseur sur un cycle trop court, un timeout.

xavbocho a écrit:

tu dis que ces histoires de pression ne dépendent pas des marques mais je penses que ce sont elles qui décident des gaz qu'elles utilisent non??
pour ce qui est des machine qui ont 20 ans sur site demande à ton papa d'en ouvrir une et compare ensuite avec une machine d'aujourd'hui (prépare une chaise tu vas tomber sur le cul..) l'electronique a envahi ces PAC.

Je n'ai jamais dit que je sortait 80° avec quelque gaz que ce soit sortir cette température ne correspond à aucun besoin domestique.....

juste comme tu me relances là dessus à moi de t'en lancer une petite...: daikin altherma HT connais tu la valeur du COP par -5°C extérieur avec hygrométrie de 65% avec production d'eau à 80°C = cop de 1.3 ce chiffre n'est pas de mon invention fournie par technicien Daikin lors du salon de Hanovre...
Au final on dispose d'une chaudière électrique légèrement améliorée si je ne m'abuse...chère très chère chaudière électrique....

Tu t'es lancé dans un délire qui concerne particulièrement les pompes HT, très bien, sauf que je vois pas trop le rapport avec le sujet.

Par contre, pour donner plus de valeur à ton combat, n'hésite pas à présenter les machines qui recueillent tes faveurs. Peut être que d'autres viendront te dire à quel point ils pensent que c'est de la daube.

Et de toute façon débarquer sur un forum pour uniquement larguer ton fiel et tes aigreurs ne te rend pas forcément ni crédible ni respectable... à bon entendeur

N'étant pas ici dans une démarche commerciale je ne citerais pas la marque que je préconise à 99%, pour info je ne cherche pas a flinguer systématiquement Daikin mais juste à critiquer des orientations prises récemment par cette marque qui matraque lourdement qu'ils sont les meilleurs..sans chercher autre argument que des tonnes de pub...
j'arrete pour ma part cette discussion et te souhaite de rester le plus longtemps sans trop de problèmes de SAV dans les années à venir..
allez je tente j'en mets un pour la forme !!!

james62000 a écrit:

Bonjour

J'ai actuellement deux devis, l'un est une PAC de chez atlantic (alfea duo 8kw) et l'autre de la marque geminox (ecolane AE 9 MR)
Merci de vos precieux conseils
James

Bonjour
J'ai la même PAC atlantic alféa en 8 Kw qui a fonctionner l'hiver dernier jusque - 10 / -15 environ sans problème
Effectivement l'échangeur c'est Fujistu et pour l'électronique de l'automate c'est du Siemens donc des marques qui ne sont pas spécialement des marques à problèmes.

Pour l'installation c'est un technicien de Atlantic qui est venu pendant deux jours pour faire les connexions et la mise en route (il manquait du matériel et des composants étaient mal installés par le plombier). Le technicien connaissait bien son matériel et il avait l'équipement souhaité. Je pense que c'est indispensable pour éviter un mauvais fonctionnement.

visionmasterpro a écrit:

et pour l'électronique de l'automate c'est du Siemens donc des marques qui ne sont pas spécialement des marques à problèmes.

.

Alors j'espère pour toi que ce n'est pas le RVS 61 ! Quelle usine a gaz
Et si tu dois contacter Siemens directement, laisse tomber! Très coopératif avec le particulier!!!
Je ne peux même pas leur acheter un modem pour la communication a distance, alors que je me trouve dans le cas d'un fournisseur de PAC qui a déposé le bilan.

Ceci dit , Siemens c'est du bon matos

visionmasterpro a écrit:

james62000 a écrit:

Bonjour

J'ai actuellement deux devis, l'un est une PAC de chez atlantic (alfea duo 8kw) et l'autre de la marque geminox (ecolane AE 9 MR)
Merci de vos precieux conseils
James

Bonjour
J'ai la même PAC atlantic alféa en 8 Kw qui a fonctionner l'hiver dernier jusque - 10 / -15 environ sans problème
Effectivement l'échangeur c'est Fujistu et pour l'électronique de l'automate c'est du Siemens donc des marques qui ne sont pas spécialement des marques à problèmes.

Pour l'installation c'est un technicien de Atlantic qui est venu pendant deux jours pour faire les connexions et la mise en route (il manquait du matériel et des composants étaient mal installés par le plombier). Le technicien connaissait bien son matériel et il avait l'équipement souhaité. Je pense que c'est indispensable pour éviter un mauvais fonctionnement.

Pour être franc, ton plombier n'aurais pas du acheter son alféa chez son fournisseur plomberie sanitaire, ou autre, une pac comme celle la oblige a recharger ou décharger le circuit frigorigéne (car préchargé pour une distance t 15 m de tête) c'est le travail d'un frigoriste... laissez les plombier faire leur business en sanitaire et tuyauterie si c'est un bon il ne viendra pas monter une pac ... après on s'étonne de payer une mise en service 450 €...

clair
l'installation d'une PAC doit être faite par un frigoriste, pas par un autre corps de métier....c'est un boulot spécifique. et une PAc n'est pas un chauffe eau classique....

Finalement j'ai choisi autre chose
La solution retenu est la pac alfea S 10 avec le ballon thermodynamique de chez aquanex de 250L

ok et pourquoi tu passe d'une 8KW à une 10KW

ben en fait le chauffagiste ma indiquer que alfea duo 8 on a la possibilité de la transformer en 10(je devrai pas le dire lol) mais alfea S apparement on a pas la possibilité
Pourquoi prendre un ballon a part au lieu de alfea duo? tous simplement apres l'etude thermique on s'est appercu que le cop moyen du ballon integré de alfea duo est faible (2,08) par rapport à un ballon thermo separer...
voila

et tout ça pour la modique somme de ???

à savoir qu'une pac surdimmensionner entraine une surconsommation électrique, votre chauffagiste veux peux étre se protéger de son manque de connaissance en dimensionnement... par peur de sous dimensionner et que la pac reste dans le sac...

et l'argument je vous pose une 10 pour le prix d'une 8, a fuir...