Neuf vs Rénovation

bonsoir,

dizz01 a écrit:

...

Nous avions cru comprend qu'en rénovation, le client était libre des ces choix....

oui, ou presque : les obligations sont minimes mais certains pros... abusent profitent de la méconnaissance des clients pour en faire plus

La norme n'est pas rétroactive et vous n'avez aucune obligation de faire quoi que ce soit.

En revanche les parties de l'installation que vous rénovez doivent être conforme à la norme actuelle.

Ainsi si vous créez un nouveau circuit prises, il devra avoir une section correcte, un nombre de prises autorisé par la norme, une protection contre les surintensités adaptée et un protection différentielle 30mA.

En revanche vous pouvez toujours garder votre réseau de téléphone comme il est et n'ajouter qu'une seule prise.

Sur une installation vétuste un installateur devra néanmoins vous préconiser une mise en sécurité, mais cela se limite au strict minimum et vous pourriez (à mon avis à tort) refuser.

En tout cas, rien ne vous obliger à faire un réserau VDI.


Un dernier point cependant, en cas de rénovation totale (suppression complète de l'installation électrique existante) vous êtes tenu d'appliquer en totalité la norme en vigueur. Ceci dit rien ne vous empêche de garder un petit bout de l'installation actuelle afin de ne pas être en rénovation totale.

@+

Merci à vous deux ;)

Carminas a écrit:

La norme n'est pas rétroactive et vous n'avez aucune obligation de faire quoi que ce soit.
En revanche les parties de l'installation que vous rénovez doivent être conforme à la norme actuelle.
Ainsi si vous créez un nouveau circuit prises, il devra avoir une section correcte, un nombre de prises autorisé par la norme, une protection contre les surintensités adaptée et un protection différentielle 30mA.

Vous parlez du maximum de prises par circuit? Je prend le cas extrême, si nous ne souhaitons qu'une seul prise dans une chambre.
Avons nous le droit? La section du câble devrai par contre toujours être de 1.5 et avec un Interrupteur Différentiel?

Carminas a écrit:

Un dernier point cependant, en cas de rénovation totale (suppression complète de l'installation électrique existante) vous êtes tenu d'appliquer en totalité la norme en vigueur. Ceci dit rien ne vous empêche de garder un petit bout de l'installation actuelle afin de ne pas être en rénovation totale.

Donc la, pas le choix dans le nombre de prises comme dans l'exemple (1 seul)??
Tenu aussi d'avoir un système VDI?? (Coffret de communication dans la norme actuel).

Je me fait l'avocat du diable, mais qui peu nous empêchez ou contraindre à devoir accepter tous sa???

Que la section des câbles soit respectées, les valeurs des protection et ainsi de suite je suis d'accord mais pour le
reste je n'en vois pas l'utilité.

Bonjour,

Reste à connaître le type rénovation,


Si c'est une rénovation partielle, seuls 5 points sont à vérifier :

- Présence d'un AGCP (appareil de commande et de protection) protégeant l'installation facilement accessible

- Présence, à l’origine de l’installation, d’au moins un dispositif de protection différentiel, de sensibilité appropriée aux conditions de mise à la terre.

- Présence, sur chaque circuit, d’un dispositif de protection contre les surintensités (disjoncteur ou fusible), adapté à la section des conducteurs.

- Présence d’une liaison équipotentielle et respect des règles liées aux volumes dans chaque local contenant une baignoire ou une douche.

- Absence de matériels proscrits ou de matériels présentant des risques de contacts directs avec des éléments sous tension. (à ne pas confondre avec les contacts indirects, contact depuis une masse métallique par exemple en contact avec un élément sous tension) Les conducteurs doivent être protégés par des conduits, moulures ou plinthes.

Dans ce cas et comme l'a justement dit Carminas, je vous conseille également de faire réaliser une attestation de conformité dans les travaux de rénovation par un organisme agrée (consuel, veritas, etc...). De plus ce genre d'organisme pourra faire un état des lieux pour vous aiguiller sur les travaux à réaliser pour être en conformité.

La norme NF C15-100 ne s'applique pas dans ce cas, même si l'installation ne parait pas conforme avec celle-ci

Si c'est une rénovation totale, dans ce cas la norme NF C15-100 devra s'appliquer en tout point. ce type de rénovation est soumise à une modification de PC, ce qui implique l'utilisation de la norme.

La maison est des années 70. Nous refaisons tous. Toute la nouvelle installation électrique ce fera
visiblement sous goulottes (c'est un point non abordé mais décrit dans chaque devis).
Donc si j'ai bien compris la norme devra être appliquée de A à Z.

Je reviens encore une fois sur le coffret de communication avec le nombre de prises associer. Qui à
lui seul fait grimper la note finale. Sommes nous obligé de le mètre??? (aucune utilité pour nous).

Quand vous dites: "conserver un bout de l'ancienne installation", sa représente quoi le "bout"?

Dans notre entourage, des personnes on refait eu même leur système électrique en respectant bien
sûr les sections de câbles et protection. Mais pas de coffret de communication, moins de prises que
l'impose la norme. Et même chose réalisé par des professionnel et pourtant EDF ne leur à pas couper
le courant.
L'artisan leur à dit que si il voulait pas de coffret de communication et moins de prises sa les regarder.
Il ne pouvait pas leur imposer mais leur proposer. Est il en faute?

edit: Sur la brochure du récapitulatif de la norme. Il est noté que le coffret de communication avec brassage
est obligatoire pour tous permis de construire dépose à partir du 01.08.2010.
A ce que je sache, on ne dépose pas de permis ni de modification de permis de construire quand on refait
uniquement son installation électrique.

es ce que vous allez modifier les cloisonnement de votre maison ?

Nous pas du tous. Tous reste en place. Il n'y a que l'électricité qui est refaite.
Le faite que ce soit sous "moulures" et non tous cachées change quelque chose?

Donc si j'ai bien compris, vous n'avez pas de travaux susceptible d'être effectué que suite à un permis de construire.Les travaux ne concerne que la dépose de la partie électricité et de refaire l'installation dans sa totalité (y compris le tableau électrique).
Alors je pense que la nouvelle norme devra s'appliquer dans sa totalité, car vous faites une installation neuve dans un bâtiment existant (rénovation totale ou modifications)

Les installations concernées
La nouvelle norme NFC 15-100 s'applique : aux bâtiments neufs aux installations neuves des bâtiments existants : rénovation totale modification, extension (et parties existantes concernées)

Parfait, mais quand est il de cette "obligation"? Encore une fois qui va voir ce qui à était fait?
Qui va voir que je n'est pas de coffret de communication avec brassage, pas autant de prise
230v que prévu, etc...

Si tous est fait dans les règles de l'art au niveau sécurité (j'entends bien) quand est il de l'artisan?

Je vous rappel que j'ai des exemples de rénovation faite par des pro.

Et ceux qui le font eu même, même question, personne pour voir ce qui est fait une fois fini. Tous
en partant bien sûr sur les principe que les règles de sécurité sont appliquées.

dizz01 a écrit:

Parfait, mais quand est il de cette "obligation"?
il n'y a PAS d'obligation

Encore une fois qui va voir ce qui à était fait?
Qui va voir que je n'est pas de coffret de communication avec brassage, pas autant de prise
230v que prévu, etc...
Si tu demandes une visite Consuel, Veritas ou autre, ce technicien le "verra" mais libre à toi de faire installer ce que tu veux

Si tous est fait dans les règles de l'art au niveau sécurité (j'entends bien) quand est il de l'artisan?

Je vous rappel que j'ai des exemples de rénovation faite par des pro.
Oui, et dans l'exemple que tu as cité plus haut l'artisan a bien expliqué : aucune obligation, il propose, le client dispose.

Et ceux qui le font eu même, même question, personne pour voir ce qui est fait une fois fini. Tous
en partant bien sûr sur les principe que les règles de sécurité sont appliquées.
exactement pareil

Très bien et merci pour toutes ces précisions.
Je ne voudrai pas non plus mètre l'artisan dans une position "hors la loi".

Donc pour résumer, dans le neuf pas le choix (norme à 100%) mais dans le
cadre d'une rénovation partiel ou totale, c'est le client qui décide.

Bonne soirée

Le problème est le suivant.

Si vous rénovez le tout vous allez certainement changer et peut être augmenter votre puissance souscrite à EDF bleu ciel. Normalement EDF devra vous demander attestation de conformité de votre nouvelle installation délivrée par le consuel (elle est obligatoire en rénovation totale), et c'est ce dernier qui contrôlera votre installation avant de remettre l'attestation.

Mais avec un peu de chance EDF ne demandera rien et vous pourrez vous passer du consuel (ce que je ne vous recommande pas!). en fait c'est du pile ou face!

***** a écrit:

il n'y a PAS d'obligation

De quelle obligation on parle!

Si c'est au sujet du coffret de communication, la nouvelle norme 15-100 de juillet 2010 l'impose (amendement A3 de février 2010) applicable au 31 juillet 2010

brfou65 a écrit:

Le problème est le suivant.

Si vous rénovez le tout vous allez certainement changer et peut être augmenter votre puissance souscrite à EDF bleu ciel. Normalement EDF devra vous demander attestation de conformité de votre nouvelle installation délivrée par le consuel (elle est obligatoire en rénovation totale), et c'est ce dernier qui contrôlera votre installation avant de remettre l'attestation.

Si je décide de mètre deux convecteur en appoint (oublions la rénovation de l'installation) et passer avec une table induction. Et que je considère de
mon propre chef de passer à la puissance supérieur. Je serais tenu de faire passer le consuel chez moi?

brfou65 a écrit:

Mais avec un peu de chance EDF ne demandera rien et vous pourrez vous passer du consuel (ce que je ne vous recommande pas!). en fait c'est du pile ou face!

Vous mettez en doute dans ce cas, la bonne réalisation du travail de l'artisan? Je vois pas en quoi quelques prises en moins et un coffret
de communication peuvent me mètre en danger?

brfou65 a écrit:

***** a écrit:

il n'y a PAS d'obligation

De quelle obligation on parle!

Si c'est au sujet du coffret de communication, la nouvelle norme 15-100 de juillet 2010 l'impose (amendement A3 de février 2010) applicable au 31 juillet 2010

Tous à fait mais uniquement pour les permis de construire déposer au 01.08.2010.

La on ne parle pas de permis de construire mais d'une rénovation UNIQUEMENT électrique. Je ne vois pas où il est stipuler qu'il
est aussi obligatoire en cas de rénovation.

pour le premier point : je vois ou vous voulez en venir! vous vouler modifier votre puissance et ensuite faire la rénovation! (ca peu marcher!)

pour le deuxieme point non, puisque c'est normalement l'artisan qui fait la demande de consuel pour vous!

dizz01 a écrit:

brfou65 a écrit:

***** a écrit:

il n'y a PAS d'obligation

De quelle obligation on parle!

Si c'est au sujet du coffret de communication, la nouvelle norme 15-100 de juillet 2010 l'impose (amendement A3 de février 2010) applicable au 31 juillet 2010

Tous à fait mais uniquement pour les permis de construire déposer au 01.08.2010.

La on ne parle pas de permis de construire mais d'une rénovation UNIQUEMENT électrique. Je ne vois pas où il est stipuler qu'il
est aussi obligatoire en cas de rénovation.

attention si la norme est appliquée en renovation elle l'est indépendament du permis de construire. si on applique la norme elle doit l'être en tout point!

edf va changé le disjoncteur ou c'est juste un réglage du calibre?

le consuel sert a edf, cela les déresponsabilise, ils ne mettent le jus que sur une install vérifié par le consuel, donc si il n'y a pas de coupure de courant ou de changement de disjoncteur il n'y aura pas de coupure de courant et donc pas de consuel
@+

brfou65 a écrit:

attention si la norme est appliquée en renovation elle l'est indépendament du permis de construire.
vi, on est d'accord mais c'est toi qui a parlé de pc plus haut.

... si on applique la norme elle doit l'être en tout point!
UNIQUEMENT POUR LES POINTS MODIFIES : tu modifies un circuit prises tu dois le faire en respectant la norme POUR LE CIRCUIT DE PRISES (et un bon electricien ne fera pas le contraire) mais çà ne t'oblige pas à mettre un boitier de comm

On peut tout à fait demander un changement de compteur (changer un vieux truc pour un compteur double tarif HC/HP) ou faire augmenter la puissance SANS demander le Consuel.
C'est ce que j'ai fait dernièrement : réno "presque complète" puisqu'on a laissé l'alimentation d'origine, le 500mA, pas demandé de coupure de ligne ou deplacement de compteur à EDF mais un simple changement , il n'y avait AUCUNE obligation de Consuel.


mon avis :
Quand on est obligé de fournir cette attestation de conformité ok pas le choix mais demander une visite Consuel pour vérifier le boulot d'un electricien c'est moyen : soit on fait confiance à l'artisan, soit on en prend un autre.

Dans le cas présent il n'y en aura pas besoin

***** a écrit:

attention si la norme est appliquée en renovation elle l'est indépendament du permis de construire.
vi, on est d'accord mais c'est toi qui a parlé de pc plus haut.
c'est vrai car je pensais qu'il modifiait les cloisonnement

... si on applique la norme elle doit l'être en tout point!
UNIQUEMENT POUR LES POINTS MODIFIES : tu modifies un circuit prises tu dois le faire en respectant la norme POUR LE CIRCUIT DE PRISES (et un bon electricien ne fera pas le contraire) mais çà ne t'oblige pas à mettre un boitier de comm

et donc en cas de rénovation totale ?

Pour le reste je suis d'accord avec toi, même si je ne demande pas le consuel pour verifier le boulot des autres!

pour la réno totale, "Carminas" a répondu en page 1 :

Carminas a écrit:

en cas de rénovation totale (suppression complète de l'installation électrique existante) vous êtes tenu d'appliquer en totalité la norme en vigueur. Ceci dit rien ne vous empêche de garder un petit bout de l'installation actuelle afin de ne pas être en rénovation totale.

***** a écrit:

pour la réno totale, "Carminas" a répondu en page 1 :

Carminas a écrit:

en cas de rénovation totale (suppression complète de l'installation électrique existante) vous êtes tenu d'appliquer en totalité la norme en vigueur. Ceci dit rien ne vous empêche de garder un petit bout de l'installation actuelle afin de ne pas être en rénovation totale.

je ne suis pas d'accord avec vous, si on parle de rénovation totale on refait toute l'installation, mise à part peut être l'arrivée EDF ce qui a pour interêt d'éviter le consuel mais encore faut il qu'EDF ne le demande pas malgré tout et en cas de changement de puissance EDF demandera le consuel de toute façon.

Si on garde un petit bout c'est effectivement plus de la rénovation totale mais cela reste de la modification substantielle de l'installation, donc la 15-100 s'appliquera. (ou alors on dit rien a persone et on fait ce que l'on veut, on peut mais en cas d'incendie ou autre ...)

Dizz01 , Demandez à un bureau de contrôle type(apave, norisko ou veritas) ce qu'il en pense et vous verrez bien ce qu'il dira ca évitera de faire tourner en rond ce post.

Bonjour

Je cite le site du consuel

Les dispositions du Décret n° 72-1120 du 14 Décembre 1972, modifié par le décret n°2001-222 du 6 Mars 2001 (J.O du 13 Mars 2001) et par le décret n°2010-301 du 22 mars 2010 (J.O. du 23 mars 2010), relatives aux attestations de la conformité des installations électriques, sont applicables :

- A toute nouvelle installation électrique à caractère définitif raccordée au réseau public de distribution d'électricité

- Aux installations de production d'électricité d'une puissance inférieure à 250 kVA raccordée au réseau public de distribution d'électricité.


- A toute installation électrique entièrement rénovée dés lors qu'il y a eu mise hors tension de l'installation par le distributeur à la demande de son client afin de permettre de procéder à cette rénovation.
- Enfin sur demande du maître d'ouvrage, aux installations électriques rénovée partiellement ou dont la rénovation n'a pas donné lieu à mise hors tension par un distributeur d'électricité.
Donc en rénovation, si vous ne demandez pas de mise hors tension, vous n'avez pas besoin d'attestation du consuel.

Le maitre d'ouvrage c'est vous. Vous pouvez demandez spontanément une attestation du consuel, mais rien ne vous y oblige.

Vous parlez d'ajouter une prise téléphonique. C'est donc que vous gardez votre réseau téléphonique actuel. Donc nul besoin de faire un réserau VDI (déjà que le consuel ne regarde pas trop cela en neuf).

Néanmoins, la partie confort de la norme, présente un certain nombre de dispostions de bon sens que je vous conseille de suivre.

@+

Merci à tous, nous y voyons déjà plus claire ;)

Bon we.

Bonjour

La rénovation de l'installation doit être conforme à la norme en vigueur.
les sections doivent être respectées (même si par exemple vous mettez moins de prises que la norme).
Avoir une protection contre les surintensités adaptée
et une protection différentielle 30mA.