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Distance poele / placo + arrivée d'air ???

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Nouvel Aviseur Env. 300 message Cotes D'armor
Bonjour,

notre poele a été posé hier.

le voici


2 intervenants sont passés en cours de travaux :
Le premier a convenu de l'emplacement de l'arrivée d'air avant coulage de la dalle et nous a noté que cette arrivée d'air serait reliée au poele par sortie horizontale à 31cm du sol fini.
Le second est venu avant la réalisation de l'étancheité du toit afin de poser la sortie du conduit.

Hier donc les installateurs sont venus poser notre poele.

=> en ce qui concerne l'implantation du poele en lui meme : il se retrouve à seulement 4cm du placo (placoflam), d'après leur responsable technique l'important est la distance mur/placo sur ce type de poele, donc il a validé.
l'autre solution était de poser 2 coudes pour le faire avancer à 20cm du mur et poser 2 coudes en intérieur ...ce qui n'est pas vraiment élégant
je suis assez septique sur la distance poele/mur .... qu'en pensez vous ? je sais qu'il existe des plaques que l'ont peut mettre derrière lepoele, est ce vraiment bien ?





=> en ce qui concerne l'arrivée d'air.... elle a donc été posée selon les recommandations du premier intervenant, depuis le placo a été posé et l'arrivée d'air se retrouvait à cheval sur le placo ... bof bof ! derrière le placo il n'y a 5cm de vide puis mur en moellons crépis (pignon de la maison)
à la pose ils n'ont pas fait de raccordement au poele m'assurant qu'il n'y aurait pas problème... ce qui n'est pas conforme a ce qui avait été convenu
de plus on se retrouve avec un tuyau coupé à ras du sol et une grille laiton appliqué sur le placo comme le montre la photo ci dessous



Que pensez vous de cette arrivée d'air ?

comment cela s'est il passé pour vos installations ?

merci


edit : voilà en gros le schéma de l'implantation
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de poêle...

Allez dans la section devis poele du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de cheministes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les cheministes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-70-devis_poele.php
 
Bloggeur Env. 500 message Orleix (65)
Bonjour,

4cm cela me parait peu, il faut regarder le DTU 24.1 P1 pour en être sûr!
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Nouvel Aviseur Env. 300 message Cotes D'armor
merci
mais je ne peux pas avoir le DTU comme çà ....
d'après ce que j'ai pu lire, dans le DTU il est noté seulement les distances conduit / matériaux ... (et 21cm entre conduit de 150 et placoflam a l'air correct)
Picto recompense Nouvel Aviseur
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Salut, que contient la bande de 5 cm sur le schéma ?

En noir, qu'est-ce c'est ?
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Nouvel Aviseur Env. 300 message Cotes D'armor
C'est le mur derrière le placo , un mur en moellons crépi (en fait pignon de la maison puisque le poêle est dans une extension)
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonsoir,

Je viens de regardre la doc de mon poele. La distance arrière minimale, c'est 10 cm (norme européenne)!!

Il n'y a pas moyen de déplacer la souche au plafond ???
Picto recompense Membre super utile
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Nouvel Aviseur Env. 300 message Cotes D'armor
Merci
Hélas non l'etancheite a été faite ( c'est une extension a toit plat) Sad

J'ai eu notre commercial tout l'heure au téléphone qui m'assure encore une fois que ça ne pose aucun problèmes !?
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Re-Wabex,

Juste pour l'anecdote, j'ai le Pb inverse.. J'ai fait installer un poêle l'an dernier et l'artisan a mal pris les cotes dans le grenier , ce qui fait que quand il a créé le conduit, il s'est ttrouvé décalé de 20 cm trop à l'extérieur à cause d'une fermette qui passait là par hasard.

J'ai envisage aussi un dévoiement discret , qui peut se faire faire sur mesure par un tôlier, sans mettre de coudes. Ma tendre préfère le poêle trop loin qu'un tuyau en zig-zag. Chacun ses gouts.
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
wabex a écrit:C'est le mur derrière le placo , un mur en moellons crépi (en fait pignon de la maison puisque le poêle est dans une extension)

L'isolation est de seulement 5 cm ?
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Nouvel Aviseur Env. 300 message Cotes D'armor
isaac a écrit:
wabex a écrit:C'est le mur derrière le placo , un mur en moellons crépi (en fait pignon de la maison puisque le poêle est dans une extension)

L'isolation est de seulement 5 cm ?


Il n'a pas d'isolation a ce niveau ... Ferrure mur en Pierre il y a l'habitation (partie existante)
Picto recompense Nouvel Aviseur
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Bon alors tu vires ce Placo qui ne sert à rien ! Tu appliques un bel enduit, et tu récupères la distance de sécurité... la pierre ne va pas brûler en accumulant.
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Nouvel Aviseur Env. 300 message Cotes D'armor
alors à la base nous ne voulions pas de placo sur ce mur.... nous avons piquer la façade de la cour cet hiver et nous avons de jolis moellons... nous esperions avoir de meme de ce coté ! problème : nous avons commencé à piquer et il y a eu pas mal de rafistolages à cet endroit (anciennes portes, on ne sait pas trop) du coup nous avons abandonné cette idée, l'archi a préféré que nous options pour le placo ...
bref ce placo a 1 mois, tout a été fait en fonction, le virer impliquerait de tout refaire .... donc non.
je vais voir ce que çà donne à l'utilisation cet hiver et on avisera alors.

reste l'histoire de l'arrivée d'air à régler.
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Tu es hors normes de sécurité et l'architecte n'est pas sérieux sur ce point.

S'il était un bon professionnel, il aurait préconisé une finition anti-feu directe sur le mur.

En cas de sinistre, l'archi sera bien sûr montré du doigt (lequel montrera du doigt le poseur), mais mieux vaut éviter les problèmes plutôt que de chercher les coupables...

Autrement dit poêle à décaler ou Placo à dégager.

wabex a écrit:reste l'histoire de l'arrivée d'air à régler.

Arracher cette grille et gainer l'arrivée d'air jusqu'au poêle serait logique.

Sinon, ça marchera et le poêle pompera l'air de la maison, et l'air rentrera dans la maison par dépression, soit par la grille si les pertes de charges sont faibles, soit par ailleurs, et là thermiquement n'est pas bon, au niveau du confort non plus.
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Nouvel Aviseur Env. 300 message Cotes D'armor
nous n'avons pas inclus le poele aux marchés de l'archi ....

pour l'arrivée d'air, oui le responsable doit venir la semaine prochaine et a priori il va relier le tout
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Nouvel Aviseur Env. 300 message Cotes D'armor
up parce que j'avance .... enfin trèèèès doucement

ce soir mon mari a bougé le poele et reussi à le mettre plus droit qu'il ne l'était ! oui parce que jusqu'à maintenant le tubage intérieur n'était pas vraiment droit (meme si les poseurs me l'affirmaient ).... donc là c'ets nickel tout est dans l'axe ....
et donc comme je le redoutais mauvaise surprise : ce n'est pus 4cm de distance mais 2,5cm !!!

en fait une autre idée et je voulais avoir votre avis....

au dessus du plafond, j'ai un cinquantaine avant l'étancheité de mon toit... sur ces 50cm je me dis qu'il est surement possible de mettre un coude afin de rattraper la distance (c'est cela qu'on appelle un devoiement ?) .... ainsi coté intérieur je puisse avoir un conduit droit et non coudé ?

çà serait la solution idéale en fait, y'aurait juste un raccord de placo à faire au plafond donc rien ... mais j'suis étonnée que les poseurs ne me l'aient pas proposé ! est ce que c'était parce que ce n'est pas faisable ou juste qu'ils ne voulaient pas le faire ?!

qu'en pensez vous ?
Picto recompense Nouvel Aviseur
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
wabex a écrit:ce soir mon mari a bougé le poele et reussi à le mettre plus droit qu'il ne l'était ! oui parce que jusqu'à maintenant le tubage intérieur n'était pas vraiment droit (meme si les poseurs me l'affirmaient ).... donc là c'ets nickel tout est dans l'axe ....
et donc comme je le redoutais mauvaise surprise : ce n'est pus 4cm de distance mais 2,5cm !!!

Sans nouveau commentaire.

wabex a écrit:en fait une autre idée et je voulais avoir votre avis....

au dessus du plafond, j'ai un cinquantaine avant l'étancheité de mon toit... sur ces 50cm je me dis qu'il est surement possible de mettre un coude afin de rattraper la distance (c'est cela qu'on appelle un devoiement ?) .... ainsi coté intérieur je puisse avoir un conduit droit et non coudé ?

çà serait la solution idéale en fait, y'aurait juste un raccord de placo à faire au plafond donc rien ... mais j'suis étonnée que les poseurs ne me l'aient pas proposé ! est ce que c'était parce que ce n'est pas faisable ou juste qu'ils ne voulaient pas le faire ?!

qu'en pensez vous ?

Un dévoiement sur 50 cm ? Ca me semble un peu court...

Et déplacer la souche ? Ce n'est pas un gros chantier non plus.

Enfin je pense qu'on a fait le tour là...
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bonsoir,

wabex a écrit:...J'ai eu notre commercial tout l'heure au téléphone qui m'assure encore une fois que ça ne pose aucun problèmes !?


il peut aussi te dire que tu as gagné au Loto ! qu'en risque-t-il ?

si les commerciaux étaient techniciens çà se saurait
s'il "t'assure que c'est ok" il doit le faire PAR ECRIT et en donnant le texte de référence

Normal que tu n'aies rien trouvé dans le DTU 24.1 P1 : il traite des conduits
à ce sujet d'ailleurs, la hauteur extérieure (de la souche) contrairement aux 40cm habituels pour les toitures à pentes, pour un toit terrasse c'est 1.20m.

wabex a écrit:

çà serait la solution idéale en fait, y'aurait juste un raccord de placo à faire au plafond donc rien ... mais j'suis étonnée que les poseurs ne me l'aient pas proposé ! est ce que c'était parce que ce n'est pas faisable ou juste qu'ils ne voulaient pas le faire ?!

moi çà ne m'étonne pas qu'ils ne te l'aient pas proposé
soit ils laissent comme çà et ils ont fini... soit ils refont le boulot correctement mais ne gagneront pas 1 € de plus...
il y en a de plus en plus qui prefèrent faire le boulot à l'arrache... si le client ne dit rien il ont gagnés quelques heures... si on leur apprenait à réfléchir AVANT de commencer, çà ne leur prendrait pas plus de temps pour faire du boulot correct

ton idée de devoiement, est à mon avis la meilleure solution, il n'y a pas de longueur minimum pour le devoiement mais une longueur maximum de 5m , également un maxi de 45° pour les angles (sachant que si c'est moins, c'est mieux... 20° par exemple ) également un maxi de 2 dévoiements par conduit.

et attention pour ton "juste un raccord placo" : il y a là aussi un écart au feu à respecter , c'est marqué sur la plaque signalétique (l'étiquette qu'ils ont dû enlever du tuyau et te donner) avec une ligne genre :
Citation: T450 N1 D Vm L20030 G80
le nombre après le "G" est la distance mini en mm entre l'extérieur du conduit et les materiaux combustibles (placo).
ps : c'est pour les conduits inox-galva si c'est brique... je repasserai

Pour l'arrivée d'air, cela va sans dire, il faut absolument la raccorder
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Nouvel Aviseur Env. 300 message Cotes D'armor
isaac a écrit:
Un dévoiement sur 50 cm ? Ca me semble un peu court...

Et déplacer la souche ? Ce n'est pas un gros chantier non plus.

Enfin je pense qu'on a fait le tour là...


sur le site de poujoulat j'ai vu ceci :


si on peut un angle de 30° on gagne 9,25cm (+les 2,5cm déjà présent çà nous mène à presque 13cm de distance du placo) et çà nous donne une hauteur de 35cm

déplacer la souche ? lasouche est bien la partie qui a été posée avant l'étanchéité ? mais dans ce cas y'aurait mon entanchéité à refaire...
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Nouvel Aviseur Env. 300 message Cotes D'armor
***** a écrit:

Normal que tu n'aies rien trouvé dans le DTU 24.1 P1 : il traite des conduits
à ce sujet d'ailleurs, la hauteur extérieure (de la souche) contrairement aux 40cm habituels pour les toitures à pentes, pour un toit terrasse c'est 1.20m.

je n'ai pas regardé le DTU (que je n'ai pas trouvé) mais la doc (très mince d'ailleurs) fournie avec le poele

je crois que je n'ai pas compris ce qu'est la souche ???? ces 1m20 correspondent à quoi ?

***** a écrit:

ton idée de devoiement, est à mon avis la meilleure solution, il n'y a pas de longueur minimum pour le devoiement mais une longueur maximum de 5m , également un maxi de 45° pour les angles (sachant que si c'est moins, c'est mieux... 20° par exemple ) également un maxi de 2 dévoiements par conduit.

et attention pour ton "juste un raccord placo" : il y a là aussi un écart au feu à respecter , c'est marqué sur la plaque signalétique (l'étiquette qu'ils ont dû enlever du tuyau et te donner) avec une ligne genre :
Citation: T450 N1 D Vm L20030 G80
le nombre après le "G" est la distance mini en mm entre l'extérieur du conduit et les materiaux combustibles (placo).
ps : c'est pour les conduits inox-galva si c'est brique... je repasserai

Pour l'arrivée d'air, cela va sans dire, il faut absolument la raccorder


là on pourrait avoir 2 coudes de 30° ....
pour le raccord... je parlais du raccord du placo du plafond, si on ouvre plus pour installer ces coudes...et puis j'ai un élement de finition plafond (que je trouve d'ailleurs très laid)
effectivement pas de plaque signalétique sur mon tuyau, juste une à l'arrière de mon poele, mais étant donné qu'il est aqusi collé au mur je ne peux pas le lire à moins de déplacer mon poele (mais plus de 200ksg seule et enceinte non merci)

les conduits sont inox-inox
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Bloggeur Env. 600 message à Coté De Cergy (95)
je suis tombe hier sur ton post quand j'ai fait une recherche de poele a bois ! j'adore ton poele ! par contre c'est vrai que moi j'avais entendu parler d'au moin 20 cm du placo mais bon, je suis pas une pro !!
J'èspère qu'une solution va etre trouver, tu pourrait contacter une autre ste pour faire comme si tu voulais te renseigner pour un poele, tu aura peu etre une reponse sur la distance a respecter. moi je fais souvent la sinok pour avoir des infos... du coup il m'explique Biggrin
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

pour le devoiement c'est exactement ce que tu as trouvé sur le site Poujalat.

la souche c'est la sortie de toit la partie du conduit qui se trouve à l'exterieur
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Nouvel Aviseur Env. 300 message Cotes D'armor
***** a écrit:bonjour,

pour le devoiement c'est exactement ce que tu as trouvé sur le site Poujalat.

la souche c'est la sortie de toit la partie du conduit qui se trouve à l'exterieur


ah ok, bon là pas de soucis on a plus de 3m de "souche"
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +14 ans.
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Nouvel Aviseur Env. 300 message Cotes D'armor
panthereparme a écrit:je suis tombe hier sur ton post quand j'ai fait une recherche de poele a bois ! j'adore ton poele ! par contre c'est vrai que moi j'avais entendu parler d'au moin 20 cm du placo mais bon, je suis pas une pro !!
J'èspère qu'une solution va etre trouver, tu pourrait contacter une autre ste pour faire comme si tu voulais te renseigner pour un poele, tu aura peu etre une reponse sur la distance a respecter. moi je fais souvent la sinok pour avoir des infos... du coup il m'explique Biggrin


justement j'appelerais bien un vendeur de la meme marque pour lui poser la question ... mais bon à voir ...
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Bloggeur Env. 600 message à Coté De Cergy (95)
Alors je suis aller voir un cheministe vers chez moi. Il m'a dit que normalement l'espace entre le mur et le poele etait de 3 fois le diametre du tube mais que personne ne le faisait car cela donnerai du 60cm donc il font par rapport au tube du poele soit environ 30 cm.
Voila donc ce que lui m'a dit. Nous on en a vu un bien chez lui un Supra modèle Victoria Blush
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
panthereparme a écrit:Alors je suis aller voir un cheministe vers chez moi. Il m'a dit que normalement l'espace entre le mur et le poele etait de 3 fois le diametre du tube mais que personne ne le faisait car cela donnerai du 60cm donc il font par rapport au tube du poele soit environ 30 cm.

C'est le tube non isolé qu'il faut éloigner de trois fois son diamètre, de tout corps inflammable. Pour ce qui est du corps du poêle, voir des recommandations du fabricants en fonction du type de support, inflammable ou non (voir notice d'installation).
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Nouvel Aviseur Env. 300 message Cotes D'armor
des news...
lundi dernier qq1 de la boutique s'est déplacé, après pas mal de discutions il était ok pour faire un coude de 30° entre le plafond et l'étancheité Biggrin nickel !
mais ce matin le responsable technique m'appelle pour me dire qu'il venait cet AM m'installer ce coude mais qu'il ne pouvait pas le ettre au dessus du plafond puisqu'il reste 35cm et qu'il lui faut 5cm d'isolation au niveau du plafond donc pas possible .... Dry
il vient quand meme et me montre ce que çà donnerait ... je suis très septique sur le rendu esthétique quand meme !
bref cette solution ne me convient pas du tout ... d'un autre coté entre un coude et le poele à 2cm du placo feu ???!!! (et ils continuent de me dire que meme 2cm y'aura pas de risques)
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Nouvel Aviseur Env. 300 message Cotes D'armor
ah et j'oubliais... en fait j'ai déjà 2 coudes coté extérieur (que je n'avais pas vu avant) ils doivent etre à 45°, j'ai pratiquement 7m de tubage (ext+int.)

donc les 2 choix :
- laisser le poele à 2cm du placofeu et avoir un seul jeu de coude
- reculer le poele à 12cm du placofeu et avoir 2 jeux de coude dont un coté intérieur
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Nouvel Aviseur Env. 300 message Cotes D'armor
bon j'ai peut-etre une solution :
décaler le placo de 5cm en profondeur sur 80cm de largeur (poele de 60cm) et toute la hauteur, ensuite décorer cette partie différemment histoire de ne pas dénoter et faire ressortir le poele
restera l'arrivée d'air mal positionnée : pourquoi pas défoncer le sol et la faire reculer ele aussi jusqu'au ur porteur, faire une saignée pour la faire remonter ensuite ...

çà implique pas de ma de choses à faire : virer le placo, casser qq carreaux de carrelage, défoncer le sol, faire des saignées dans mon mur porteur (pour electricité et arrivée d'air), refaire du placo, refaire du carrelage ... mais au moins j'arriverais à quasi 8cm entre placo et poele et surtout pas de coudes apparents !
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
isaac a écrit:Bon alors tu vires ce Placo qui ne sert à rien ! Tu appliques un bel enduit, et tu récupères la distance de sécurité... la pierre ne va pas brûler en accumulant.
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Nouvel Aviseur Env. 300 message Cotes D'armor

Vu la configuration ça va être chaud de virer complètement le placo ... On a vu hier avec me Plaquiste il est ok pour faire un genre de niche, pratiquement collée au mur porteur

En fait ça c'est assez mal passé hier AM avec le responsable technique... Il n'a rien eu à proposer a part me mettre 2 coudes de 45° apparents (même pas 30°) et en m'avouant que ce n'était pas super aux normes puisqu'il y avait déjà 2 coudes de 45 au dessus du toit ...
Bref on arrivait a rien et il a fini par me demander de payer le solde de suite

Je n'ai pas voulu payer alors s'en est suivi une grosse discussion : que je suis qq1 de malhonnête, que je cherche à les faire couler, que je devais payer maintenant que l'installation était finie, que si un jour j'avais besoin du SAV et bien j'attendrais parce que des gens comme moi ne sont pas urgents, qu'il avait déjà été bien gentil de venir plus tot que prevu, alors il ne fallait pas abuser ...etc...etc....
Je lui ai quand même énumérer tous les points qui n'avaient pas été bien réalisés tout au long de l'installation (la souche trop près du mur parce qu'ils n'avaient pas pris en compte le placo, meme pas dans l'axe et encore çà je n'avais rien dit, de l'arrivée d'air mal foutue...etc) ...
Mais lui de toute façon venait chercher son cheque, donc ne voulait rien entendre et il insistait pour le paiement !
J'ai fini par le mettre dehors ! c'est bien la 1ère fois que je fais ça, j'suis pas d'un naturel à me mettre la tete avec les gens, mais la je n'y arrivais plus...
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +14 ans.
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Tu as eu raison de ne pas régler la facture tant que le souci n'est pas réglé.

Je ne comprends pas le souci qui t'empêche de dégager ce Placo qui n'a rien à faire là.
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonsoir,

Une question au passage

Tout le monde parle de "placofeu" qui serait incombustible (M0), mais j'ai beau chercher, c'est pas un produit au catalogue Placoplatre.

Le placo rose, c'est du "Placoflam" , nom officiel, qui n'est pas M0, mais M1 (difficilement inflammable) comme le placo standard. Meilleur comme coupe feux, mais combustible.

Si quelqu'un a des infos contraires ....
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Nouvel Aviseur Env. 300 message Cotes D'armor
Ici c'est du pregyflam, je viens de lire M0, mais il est note "à très faible pouvoir de combustion" ... Donc combustible quand même
Picto recompense Nouvel Aviseur
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