Retour
Menu utilisateur
Menu

Composition isolation murs et combles

Ce sujet comporte 18 messages et a été affiché 7.067 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
3
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
 
Env. 100 message Sarthe
Bonjour,

J'ai une question technique à vous poser.

J'ai reçu le devis de mon constructeur pour la construction d'une MOB et je ne sais pas si tout est bien prévu au niveau pare vapeur, pare pluie... car je mélange un peu tout.

Pour les combles, il s'agit d'une charpente traditionnelle. D'après le guide ISOVER isolation MOB, l'isolation de la toiture doit être la suivante :

(de l'extérieur vers l'intérieur)
Ecran de sous-toiture HPV
Laine de verre
Pare-vapeur
Placo

Sur le devis du constructeur, je lis dans la rubrique isolation :
Fourniture et pose d'une laine de verre revétu kraft 260mm

Possibilité de renforcer une couche d'isolation 80mm + pare vapeur delta fol ws

1ère question : pourquoi le pare vapeur delta fol est-il en option ? Ce n'est pas obligatoire un pare-vapeur pour la toiture ?
2ème question : je ne vois pas d'écran de sous-toiture dans le devis. Est-ce obligatoire également ? Qu'est ce qu'un écran de sous-toiture HPV (=pare pluie ?)

Merci
Citer
Messages : Env. 100
Dept : Sarthe
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Sarthe
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Bonsoir,
Un peu de lecture :
http://tdb-atec.cstb.fr/fichiers/pdf_cpt/CPT_3560_V2.pdf
Tu pourras lire dans ce document l'obligation d'un écran de sous-toiture

Le pare-vapeur est en option parce que dans la première option, il y a dèja un pare-vapeur (papier kraft), lequel devra d'ailleurs être supprimer si tu rajoutes une couche supplémentaire d'isolation. Le constructeur te propose de mettre un pare vapeur continu, ce qui est mieux en termes d'étanchéité et de protection de la laone de verre.
A+

A+
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +14 ans.
Citer
Messages : Env. 3000
De : La Linotte Climatique (38)
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 8000 message
oui hpv c'est le pare pluie il t'en faut un absolument!

le kraft veut dire pare vapeur intégré au rouleau, il y a une feuille étanche devant la laine tu vois ce que c'est
pour le delta fol ws c'est un pare vapeur mais indépendant, qui ce monte juste avant de mettre la placo, il tient avec du scotch double face sur les rail a placo donc l'étanchéité est tres bonne puisque toute les suspentes ne le perce pas comme celui intégré au rouleau

@+
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 8000

Ancienneté : + de 17 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Sarthe
Bonjour,

Pour 115m² de rampants + combles perdus, le constructeur nous propose la plus-value pare vapeur delta fol ws + accessoires d'étanchéité pour 862€ TTC.

Est ce que l'investissement vaut le coup d'après vous ?
Citer
Messages : Env. 100
Dept : Sarthe
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Paragraphe 417 du lien donné ci dessus:
CPT a écrit:La perméance à la vapeur d’eau et l’étanchéité à l’air des parements intérieurs rendent la pose d’un parevapeur indépendant et continu nécessaire pour l’ouvrage. Il convient d’assurer la continuité du pare-vapeur entre les lés et au droit des parois. Leur réalisation détaillée est
précisée le cas échéant dans chaque AT ou CT.
Les produits isolants en rouleau ou en panneau peuvent en outre comporter un surfaçage pare-vapeur, dans ce cas cette face est toujours placée côté intérieur.

Donc pose du pare vapeur indépendant mais SANS plus-value.
A+
Citer
Messages : Env. 3000
De : La Linotte Climatique (38)
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Sarthe
Donc le coté kraft de la laine de verre sert à quoi ?
Citer
Messages : Env. 100
Dept : Sarthe
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
A rien (enfin, c''est le pare vapeur si pas de pare vapeur supplementaire (pour les murs par exemple...)...Mais quasiment toutes les laines de verre sont vendues avec du kraft. Mais comme il est noté au dessus, pas d'obligation d'enlever le kraft.
A+
Citer
Messages : Env. 3000
De : La Linotte Climatique (38)
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Sarthe
J'ai lu le document technique.

Je pense comprendre la même chose, à savoir que le pose d'un pare vapeur indépendant est obligatoire.

Il faut que j'évoque ce point avec le constructeur. Donc sans pare vapeur le DTU n'est pas respecté ?
Citer
Messages : Env. 100
Dept : Sarthe
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 8000 message
pare pluie + pare vapeur indépendant oui c'est ce qu'il te faut


ramene lui le dtu a ton constructeur il te croira pas sinon
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 8000

Ancienneté : + de 17 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Sarthe
Juste pour info,

Où puis-je trouver le DTU relatif à l'isolation précisant l'obligation de la pose d'un pare vapeur indépendant ?
Citer
Messages : Env. 100
Dept : Sarthe
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

"Locaterre" t'a donné le lien et t'a même recopié le texte
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 19 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Sarthe
Ah ok j'avais pas compris que les preconisations cstb c'était pareil que le dtu.
Merci encore
Citer
Messages : Env. 100
Dept : Sarthe
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Sarthe
Bonjour,

J'ai écris à mon constructeur à propos du pare-vapeur et de l'écran de sous-toiture non prévu dans le devis initial.
J'ai évoqué que d'après le CSTB, la pose de ces éléments était obligatoire.

Réponse du constructeur :

-Ecran de sous-toiture : "non obligatoire dans la RT2005"

-Pare-vapeur : "Pour le frein-vapeur des plafonds, les prescriptions techniques du CSTB ont été décidées à cause des nouvelles exigences thermiques. Il n’est donc pas obligatoire pour la norme RT 2005 (réglementation en vigueur jusqu’au 31 décembre 2012 ) ; alors que si vous souhaitez viser une performance thermique, il est exigé de mettre ce frein-vapeur ( plus-value de 862€TTC ). Toutefois l’utilité de ce frein-vapeur reste bénéfique pour la bonne étanchéité à l’air de la maison"

Que pensez-vous de ces précisions ?

Merci d'avance
Citer
Messages : Env. 100
Dept : Sarthe
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Bonjour,
Ce que semble ignorer ton constructeur, c'est qu'il ne doit pas respecter uniquement la RT2005 mais aussi les DTU, CPT et avis techniques....Cela doit d'ailleurs figurer dans ton contrat CCMI qui doit parler de construction dans les "règles de l'art". Le CPT en question date de juin 2009 et l'article 2 précise le domaine d'application :
"Le présent document concerne les règles générales de mise en oeuvre des produits isolants en laine minérale en rampant ou en planchers de combles « décrits dansdes Avis Techniques ou des Constats de Traditionalité ». Ce document est applicable aux travaux exécutés dans les locaux résidentiels ou non résidentiels (locaux à usage courant) en neuf ou en existant. "

Si tu connais le nom de l'isolant posé, tu peux également consulter l'avis technique qui précise les DTU et CPT devant être respectés.

PS : la RT2005 ne précise nullement la mise en oeuvre des materiaux mais précise des objectifs énergétiques et d'étancheité. L'obligation du pare-pluie n'y figurera donc jamais, ni celle d'un film d'étanchéité.
A+
Citer
Messages : Env. 3000
De : La Linotte Climatique (38)
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 8000 message
+1 avec locaterre

"non oligatoire dans la rt2005" il t'enfume ton cst ça ne veut rien dire
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 8000

Ancienneté : + de 17 ans
Picto user Voir la fiche
 
Super bloggeur Env. 100 message Morbihan
J'ai eu des doutes également sur la pose de ce fameux écran de sous-toiture obligatoire et j'en ai parlé à mon cst qui n'en pose pas systématiquement (couverture en ardoise sur voliges avec pente à 45%). En fait le CPT (Cahier de Prescription Technique) ne rend pas obligatoire la pose d'un écran de sous toiture, il s'agit seulement d'une prescription, pour en avoir la coeur net à l'époque j'avais appelé le cstb, qui m'a bien dit qu'il n'y a pas d'obligation. Il ne s'agit pas d'un DTU..
Projet BBC dans le 56
Les constructions du Belon
CCMI signé le 4/12/2009
Réception le 13/07/2011
http://corneliabzh.forumconstruire.com
Citer
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 100
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Tout dépend s'il existe un DTU ou non :
Voir ce lien
A+
Citer
Messages : Env. 3000
De : La Linotte Climatique (38)
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Sarthe
Bonjour,

Donc pour être tout à fait concret sur la pose d'un écran de sous-toiture et d'un pare vapeur indépendant.

Est-ce que c'est obligatoire ou est-ce que c'est seulement fortement recommandé par le CSTB ?

Mon cst m'a dit qu'il ne posait l'écran de sous-toiture que pour les charpentes en arba chevron, pose de la ouate de cellulose, projet en bord de mer et dans les régions montagneuses.

Et pour le pare-vapeur indépendant que c'était obligatoire uniquement à compter de l'application de la RT2012.

Alors j'en reviens à ma question.

Est-ce les recommandations techniques du cstb sont obligatoires dans ce cas ?

Merci d'avance

Cordialement
Citer
Messages : Env. 100
Dept : Sarthe
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
Votez !
0
Votez !

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis isolationArtisan
Devis isolation
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Tout savoir sur l'isolation à 1 €
Tout savoir sur l'isolation à 1 €
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos cloisons et isolations
Photos cloisons et isolations
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Tout savoir sur l'isolation
Tout savoir sur l'isolation
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
3
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
Partagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette page
Partagez cette page

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

Voir