Aide pour choisir le type de chauffage

Ben non, elle pourra pas etre supérieure pour la raison que j'ai évoqué dans mon précédent post....

Que sa température reste inférieure à 28°, ne veut pas dire que le plancher serait à la même température que s'il comptait une surface d'échange double...

Réfléchis un peu.

bonsoir,

en passant par là...

merci Fredoche, no comment

mgarrig a écrit:

...
J'ai un peu regardé sur le Web. Les panneaux verticaux, ça marche quand même relativement bien...

ravie de le lire

[quote="Stephrider]sebinou parle de 2000 euros pour son plancher chauffant, ce serait une idiotie de ne pas le faire d'autant qu'un circuit de radiateur a un coût pour un confort moyen.[/quote]
+1

Mgarrig a écrit:

tu mets simplement en plus des tuyaux d'eau dans la chape qui est coulée de toutes façons.
Ce qui te permets :ou permettra plus tard...
- de brancher une PAC
- de brancher un SSC
- de brancher une chaudière Gaz à condensation avec un meilleur rendement.
- de brancher un poêle bouilleur avec un ballon de stockage pas très "chaud"
- de brancher un réseau de chaleur avec un meilleur rendement
- de (censuré)
Toutes choses impossibles ou pas rentables avec des simples radiateurs, à part le réseau de chaleur, et encore...J'ai pas les données , mais je pense que le rendement est surement meilleur en Basse température.

+1

Il est certain que l'installation du pc a un cout mais au moins il sera là plutot que de dire plus tard "si on avait su" car là, pas d'excuses on en a parlé avant de couler la chape.


[quote="Stephrider]C'est bien beau aussi de dire que la chaleur montera à l'étage mais si le plancher chauffant du RDC n'a pas été dimensionné pour chauffer le bas ET l'étage, y en a certains qui risquent de se cailler un peu (un thermostat, c'est dans la pièce principale)[/quote]

+1 là aussi ;
et pas seulement avec un pc, la chaleur ne "monte" pas toujours au point de chauffer l'étage... fonction recherche pour trouver tous ceux qui viennent au bout d'1 ou 2 hivers en chauffage unique au RC pour trouver une solution... pour chauffer l'étage.

Avec une dalle intermédiaire non isolée, et partie habitable de l'étage placée juste au dessus du RDC (maison compacte)?

isaac a écrit:

Que sa température reste inférieure à 28°, ne veut pas dire que le plancher serait à la même température que s'il comptait une surface d'échange double...

Réfléchis un peu.

????? tu décryptes?

isaac a écrit:

Que sa température reste inférieure à 28°, ne veut pas dire que le plancher serait à la même température que s'il comptait une surface d'échange double...

Réfléchis un peu.

????? tu décryptes?

Le fait que la température du plancher du RDC reste inférieure à 28° (hypothèse avec la configuration du plancher de RDC prévu pour chauffer également l'étage), ne veut pas dire que sa température serait la même si le plancher comptait une surface d'échange double (un plancher chauffant pour chaque niveau)...

Si tu ne comprends toujours pas, laisse tomber.

je parlais pas d'un pc à l'étage, je parlais de la solution pc au RDC .

Oui alors retourne à la page d'avant, où Mgarrig reparlait de diffusion du RDC vers l'étage.

Et sinon, pour l'étage, tu proposais quels émetteurs capables d'exploiter la basse température (pour une évolution vers du solaire ou PAC, à terme), sans encore augmenter le budget?

t'aimes bien noyer le poisson, je vais pas relire la moitié du forum!

pour te répondre, pourquoi pas deux radiateurs basse température?

C'est pas la moitié du forum, c'est la page d'avant ! Tu veux le lien ?

http://www.forumconstruire.com/construire/topic-114298_start[...]8_start-210.php#1552739

Dans chacune des 3 chambres un radiateur "basse température" ?

La température d'eau est suffisamment basse pour un chauffage solaire ?

Propose-le à Sebinou.

Apparemment la régulation est délicate entre des radiateurs (réactifs) et un plancher chauffant (peu réactif).

pfff mais arrete toi, les thermostatiques ça existe!!
Pour la température dans les circuits , tu peux meme mettre 25°c dans tes circuits du moment que ton émetteur soit dimensionné pour ce régime d'eau.
Tu parles du solaire, mais c'est valable pour une chaudiere, une pac, un poele, on fait ce que l'on veut!

Une chaudière ou un poêle peut produire de la haute température sans souci, oui.

Trouve-moi un radiateur capable de dissiper avec une eau à 25°. Ou plutôt renseigne-nous ses dimensions.

mais bien sur que ca n'existe pas, t'imagine la surface qu'il faudrait!!

Et oui.

mouais, t'es vraiment grave....

ca me fait penser à une petite chanson:

dedicace pour isaac

Mouais, avec deux zones thermiquement bien séparées (RCD et étage) comme tu le dis, je ne vois pas comment pourrait être exploitée de la vraie basse température à l'étage à part avec un second plancher chauffant ou des ventilos-convecteurs.

isaac a écrit:

Une chaudière ou un poêle peut produire de la haute température sans souci, oui.

Trouve-moi un radiateur capable de dissiper avec une eau à 25°. Ou plutôt renseigne-nous ses dimensions.

Franchement trop c**.
C'est énérvant, connait rien mais réponse a tout.
Des radiateurs en basse température, j'en ai posé quelque centaines et je n'ai pas tout les matins 10 personnes qui tambourines a ma porte pour me dire qu'ils ont froid.

Ca deviens un peu trop compliqué pour moi là... Par contre j'ai tout de même des remarques:

Citation:

Ce qui te permets :

- de brancher une PAC
- de brancher un SSC -> J'y répond plus bas
- de brancher une chaudière Gaz à condensation avec un meilleur rendement. -> Pas de gaz
- de brancher un poêle bouilleur avec un ballon de stockage pas très "chaud" -> Même problématique de chargement et entretien du poêle. Pour du BBC avec poêle bouilleur il faut passer par un Titre V
- de brancher un réseau de chaleur avec un meilleur rendement -> c'est à dire ???
- de (censuré)

Concernant le SCC:

Citation:

J'ai un peu regardé sur le Web. Les panneaux verticaux, ça marche quand même relativement bien...

Je n'en doute pas, mais:
- Pignon Sud-ouest accolé,
- Facade avant au Nord-ouest,

Il ne reste que la façade arrière, sud-est, sur laquelle il y a déjà une baie de 2m40, une fenêtre de 1m et une porte de service.

Je voudrais bien du solaire, énergie renouvelable, gratuite, la plus-value pour la maison est sans doute important mais il faut un gros investissement au début, une orientation pas trop mal ou un grand jardin. A notre age, nous n'avons ni les moyens de nous payer un grand terrain, surtout en île de France, ni de faire autant d'investissement dans du solaire.

Citation:

sebinou parle de 2000 euros pour son plancher chauffant, ce serait une idiotie de ne pas le faire d'autant qu'un circuit de radiateur a un coût pour un confort moyen.

Si tu as 2000€ à donné je suis preneur
Même si ça peut sembler peu, avec cette somme nous pouvons nous payer une bonne partie de l'isolation supplémentaire (dalle RDC, garage et toiture). Cet action, permet directement de faire des économies de chauffage... Alors que le plancher servira peut-être un jour quand il y aura peut-être une source d'énergie renouvelable dispo. Ça fait beaucoup de "peut-être" pour y mettre 2000€ !

ok, donc les choses sont clairs, pas besoin de débattre 107 ans. Si tu ne veux pas investir dans un pc ou des émetteurs, alors il n'y a plus beaucoup de choix.
Je permets de dire que c'est une erreur quand meme sur le long terme.

Ce n'est pas que je ne veux pas mais je n'ai pas le budget.

Depuis plusieurs mois, je lis sur le forum qu'il vaut mieux car c'est toujours ça de moins a chauffer: il est doc préférable de mettre 2000e dans l'isolation que le plancher chauffant, non ?

sebinou91 a écrit:

Tout d'abord un petit résumé de la maison:
- Combles aménagés de 90m2
- Façade arrière au sud-est avec une baie de 2m40 et une fenêtre simple.
- Brique PV3+ avec 120mm de GR32 - Soit un R=4,75
- Toiture et combles 240mm de LDV pour un R de 6

On est assez loin d'un batiment qui se passera de chauffage meme avec une isolation au sol.
En fait, c'est toi qui doit décider.
Soit tu profites du confort d'un pc avec un investissement et une possibilité d'évolution , soit tu te chauffes au poele à bois sans garantie que ce soit agréable au long terme (ni économique)
Je critique pas le poele à granulé, ca fonctionne , ca chauffe mais quand je vois le nombre de papy et mamy qui en ont ras le bol du chauffage bois et qui nous demande un chauffage central, je me dis qu'il y a des inconvénients importants malgré le coté jovial du feu et le coté écolo.

stephrider a écrit:

sebinou91 a écrit:

Tout d'abord un petit résumé de la maison:
- Combles aménagés de 90m2
- Façade arrière au sud-est avec une baie de 2m40 et une fenêtre simple.
- Brique PV3+ avec 120mm de GR32 - Soit un R=4,75
- Toiture et combles 240mm de LDV pour un R de 6

On est assez loin d'un batiment qui se passera de chauffage meme avec une isolation au sol.

Nous devrions rajouter:
- De l'isolation au sol
- Dans la toiture
- Dans le garage

Avec cette "nouvelle" isolation, on sera à un Cep=60 kWh/m².an alors qu'avec l'isolation actuel ca serait de l'ordre de 130kWh/m². Ca me semble valoir le coup d'y foutre un peu d'isolation en plus !


J'ai fait une petite erreur lorsque j'ai parlé de 2000€ pour le PC, c'est 2000€ avec l'isolation incluse. Etant donné que l'isolation il faudra la mettre dans tous les cas, le prix du PC (fourniture des tuyaux et de la nourrice) est entre 1000 et 1400€ (il faut que je remette la main sur mon devis, resté au boulot).

Par contre, il reste le problème de quoi y mettre au bout de ce fameux plancher chauffant

Guillaume45 a écrit:

en tout cas ton isol va etre sympa, ça c'est sur !

Pourtant, il n'y en a pas pour très chère... C'est de l'ordre de 3000€ de plus.

Petit hors-sujet: Et toi, tu parts sur le SCC ?

tdi44 a écrit:

isaac a écrit:

Une chaudière ou un poêle peut produire de la haute température sans souci, oui.

Trouve-moi un radiateur capable de dissiper avec une eau à 25°. Ou plutôt renseigne-nous ses dimensions.

Franchement trop c**.
C'est énérvant, connait rien mais réponse a tout.
Des radiateurs en basse température, j'en ai posé quelque centaines et je n'ai pas tout les matins 10 personnes qui tambourines a ma porte pour me dire qu'ils ont froid.

Alors donne des détails au lieu de balancer quelque chose d'aussi abstrait. Pour info, ce n'est pas moi qui ai parlé de 25°. Merci.

Guillaume45 a écrit:

Perso tu as une belle isol déjà. si tu trouve les fameux 2000 euros prend un plancher chauffant.

L'isol si tu veux la booster dans 15 ans tu pourras, mais faire un plancher chauffant plus tard c'est quasi impossible, ou alors de gros travaux et frais énormes

Je rappelle que vous parlez de seulement 50 m² de plancher (les 2000 €), et la surface de la maison compte 140 m² (90 m² de combles aménagés). Donc s'il n'y a pas de réels émetteurs basse température prévus à l'étage, c'est un peu idiot.

Sebinou, tu as demandé des devis pour le poêle bouilleur ou autre chose ?

isaac a écrit:

tdi44 a écrit:

isaac a écrit:

Une chaudière ou un poêle peut produire de la haute température sans souci, oui.

Trouve-moi un radiateur capable de dissiper avec une eau à 25°. Ou plutôt renseigne-nous ses dimensions.

Franchement trop c**.
C'est énérvant, connait rien mais réponse a tout.
Des radiateurs en basse température, j'en ai posé quelque centaines et je n'ai pas tout les matins 10 personnes qui tambourines a ma porte pour me dire qu'ils ont froid.

Alors donne des détails au lieu de balancer quelque chose d'aussi abstrait. Pour info, ce n'est pas moi qui ai parlé de 25°. Merci.

isaac c'est pas dur, tu ouvres un catalogue de radiateurs quelconque, et tu verras des puissances données pour un delta T de 50°C en général (adapté au chaudières HT), parfois moins, parfois tu as carrément le tableau pour plusieurs delta.

Après c'est proportionnel.
dans les maisons actuelles, une chambre de 12 m² va réclamer 300 à 400 W au maximum des déperditions. Donc un radiateur de 3000 W avec un delta T de 50°C donnera 300W avec un delta T de 5°C.
Et tu as ton radiateur.
j'ai pas de catalogue sous la main, mais un panneau simple de 2m *1 m doit facilement approcher les 2500W avec un DT de 50°C. Donc un panneau double de cette dimension doit bien sortir 400W avec un DT de 5°C.

Pour le DT de 5°C, c'est entre la température moyenne du radiateur et celle de l'air, soit 25°C -20°C. Pour cette température moyenne, ce sera donc une eau entrante à 27.5°C et sortante à 22.5°C avec une PAC, ou 30-20°C avec une chaudière à combustible.

C'est des exemples bien sur. Après on adapte à la solution de chauffage choisie et sa plage de fonctionnement et de régulation, mais le principe est là. Et ça fonctionne bien.

fredoche a écrit:

isaac c'est pas dur, tu ouvres un catalogue de radiateurs quelconque, et tu verras des puissances données pour un delta T de 50°C en général (adapté au chaudières HT), parfois moins, parfois tu as carrément le tableau pour plusieurs delta.

Après c'est proportionnel.
dans les maisons actuelles, une chambre de 12 m² va réclamer 300 à 400 W au maximum des déperditions. Donc un radiateur de 3000 W avec un delta T de 50°C donnera 300W avec un delta T de 5°C.
Et tu as ton radiateur.
j'ai pas de catalogue sous la main, mais un panneau simple de 2m *1 m doit facilement approcher les 2500W avec un DT de 50°C. Donc un panneau double de cette dimension doit bien sortir 400W avec un DT de 5°C.

Pour le DT de 5°C, c'est entre la température moyenne du radiateur et celle de l'air, soit 25°C -20°C. Pour cette température moyenne, ce sera donc une eau entrante à 27.5°C et sortante à 22.5°C avec une PAC, ou 30-20°C avec une chaudière à combustible.

C'est des exemples bien sur. Après on adapte à la solution de chauffage choisie et sa plage de fonctionnement et de régulation, mais le principe est là. Et ça fonctionne bien.

OK, voilà une réponse concrète.

Vu les dimensions effrayantes, autant des ventilos-convecteurs, non ?

Bref, il faudra donc accepter les dimensions, et compter le prix de ces radiateurs dans le budget pour la config basse température pour toute la maison. Et là on n'est plus du tout à 2000 €.

Sebinou, ouvre les catalogues pour les tarifs !

Bonjour ,

Perso je ne suis plus....

Isaac a écrit:

Moi je vote pour le poêle granulés air, avec plancher intermédiaire sans barrière isolante (pour être certain de laisser les appoints électriques éteints, voire ne pas les acheter).
Pas de plancher chauffant à acheter, ni radiateurs hydrauliques à l'étage. Meilleure inertie pour le plancher bas (pas d'obligation de chape flottante de seulement 5 cm).
ESC thermodynamique sur air extrait de VMC.

Je ne vois pas pourquoi un poêle à granulés permet de se passer de chauffage à l'étage, et pas un PC.
Et que donc le PC impliquerait de rajouter une chauffage à l'étage (qui sera de toutes façons indispensable, voir qu'il y a une chambre au dessus du garage !!)

Ou alors c'est admettre une surchauffe du RDC avec le poêle.

Salut.

Premièrement, mon avis initial était d'utiliser le poêle sans surchauffe au RDC évidemment, et d'utiliser les appoints électriques à l'étage, en fonction du besoin pratique.

Je parlais de tout petits appoints, et Nico, thermicien expérimenté, explique qu'on peut même s'en passer avec une isolation sérieuse (niveau BBC) et les portes ouvertes.

Donc pourquoi pas.

Deuxièmement, je t'ai déjà répondu pour le plancher chauffant uniquement au RDC : http://www.forumconstruire.com/construire/topic-114298_start[...]8_start-210.php#1552821

Et la discussion a continué jusqu'aux radiateurs basse température.

Pour la chambre au dessus du garage, les déperditions seront supérieures, oui.

Si le ou les salles de bains sont prévues au dessus de ce garage (on n'a jamais vu le plan d'étage), c'est déjà ça de moins puisque le chauffage est ponctuel (assuré par sèche-serviettes dans tous les cas, éventuellement soufflants).

Faut une isolation très sérieuse pour valider un projet BBC avec une partie de la maison chauffée à l'électrique (il n'y a pas statut d'appoint sur les logiciels, donc un seul chauffage par pièce).

Trop difficile pour la totalité de l'étage.

Alors soit monter le dossier en limitant le nombre de pièces chauffées à l'électrique (quitte à les rajouter ensuite si besoin ), ou partir sur le poêle bouilleur, avec une partie chauffage directement assurée par le poêle dans la pièce où il est installé, et une seconde partie en tant que chaudière, comme mon propre thermicien m'expliquant sa façon de procéder pour introduire le tout dans le logiciel restrictif.

Nous avions RDV chez le CST cet après-midi.

Il en ressort plutôt des bonnes nouvelles concernant le surcoût pour l'isolation BBC.

Il ne reste plus qu'à trouver le mode de chauffage et l'ECS

sebinou91 a écrit:

Il ne reste plus qu'à trouver le mode de chauffage et l'ECS

relis les 19 pages ainsi que les deux mille autres sujets...

Je lis tout avec attention

bonsoir,

Citation:

Etant donné que l'isolation il faudra la mettre dans tous les cas, le prix du PC (fourniture des tuyaux et de la nourrice) est entre 1000 et 1400€ (il faut que je remette la main sur mon devis, resté au boulot).

comment çà le devis est resté au boulot ? çà fait partie de ton job d'éplucher les devis ou c'est pendant les pauses café

je rigole ,
je revenais pour le surcout du plancher eau, çà vaudrait le coup-cout de le faire poser... même si tu ne mets rien au bout pour le moment

Citation:

Nous avions RDV chez le CST cet après-midi.
Il en ressort plutôt des bonnes nouvelles concernant le surcoût pour l'isolation BBC.
Il ne reste plus qu'à trouver le mode de chauffage et l'ECS

vous avez les besoins chauffage et ECS ?

il vous suggère quoi le cst ?

***** a écrit:

je revenais pour le surcout du plancher eau, çà vaudrait le coup-cout de le faire poser... même si tu ne mets rien au bout pour le moment

isaac a écrit:

Je rappelle que vous parlez de seulement 50 m² de plancher (les 2000 €), et la surface de la maison compte 140 m² (90 m² de combles aménagés). Donc s'il n'y a pas de réels émetteurs basse température prévus à l'étage, c'est un peu idiot.

Seb a écrit:

Avec cette "nouvelle" isolation, on sera à un Cep=60 kWh/m².an alors qu'avec l'isolation actuel ca serait de l'ordre de 130kWh/m². Ca me semble valoir le coup d'y foutre un peu d'isolation en plus !

Là, il doit y avoir une erreur d'interprétation !!!

On ne baisse pas le besoin d'énergie par un facteur 2 en rajoutant seulement quelques cm d'isolant à une solution déjà performante !!!

Elisa a écrit:

je revenais pour le surcout du plancher eau, çà vaudrait le coup-cout de le faire poser... même si tu ne mets rien au bout pour le moment

Apparemment nous sommes plusieurs de cet avis.

Mais la logique est un peu faussée par l'attrait de la "prime" BBC.

je recommence :

Sebinou a écrit:

le prix du PC (fourniture des tuyaux et de la nourrice) est entre 1000 et 1400€

pour 50m2 soit entre 20 et 28€/m2 en surcout... donc oui c'est une somme mais le faire plus tard couterait beaucoup plus...

perso à ce prix là, j'en mettrais partout pas certaine que les radiateurs soient moins chers.

Salut Elisa

Citation:

comment çà le devis est resté au boulot ? çà fait partie de ton job d'éplucher les devis ou c'est pendant les pauses café

je rigole ,

Heu....
C'est parce que je l'ai reçu sur le fax du boulot

Citation:

je revenais pour le surcout du plancher eau, çà vaudrait le coup-cout de le faire poser... même si tu ne mets rien au bout pour le moment

Je pense qu'il va falloir attendre de voir ce que nous "offre" le nouveau PTZ pour voir si c'est possible de l'ajouter même sans rien au bout.

Citation:

vous avez les besoins chauffage et ECS ?

il vous suggère quoi le cst ?

J'ai regardé en off avec Nico pour savoir ce qu'il faudrait en chauffage et en isolation. Donc j'ai une approximation des besoins maintenant

Le CST a sa propre offre BBC mais les plus-values sont énormes (surtout le ballon thermo et l'isolation du sol). Je lui ai donc demandé:
- Remplacement de l'isolant de toiture par de la GR32
- Réservation sur la dalle et je poserais du TMS moi-même (La fourniture du TMS est compté dans mon calcul)
- Étanchéité de tout le système électrique
- Suppression des radiateurs au RDC ainsi que les attentes
- Suppression des radiateurs à l'étage mais je laisse les attentes
- Suppression du ballon électrique (800€ la merde, mine de rien^^)

Total des moins et plus values: +1800€ auquel il faut ajouter 600€ pour l'isolation du garage (posé par nous même).

Plutôt pas mal, non ?

plutot pas mal du tout oui

Citation:

isaac a écrit:Je rappelle que vous parlez de seulement 50 m² de plancher (les 2000 €), et la surface de la maison compte 140 m² (90 m² de combles aménagés). Donc s'il n'y a pas de réels émetteurs basse température prévus à l'étage, c'est un peu idiot.

Euh, Isaac, il n'y a pas 90 m2 à l'étage. J'ai regardé les plans. 3 chambres et une SDB.

mgarrig a écrit:

Là, il doit y avoir une erreur d'interprétation !!!

On ne baisse pas le besoin d'énergie par un facteur 2 en rajoutant seulement quelques cm d'isolant à une solution déjà performante !!!

La deuxième valeur a été faite avec du tout électrique donc ça doit être le 2.58 de coefficient qui doit donner un tel écart, non ?

Citation:

plutot pas mal du tout oui

J'ai oublié, mais j'ai également fait préciser des points importants:
- Rupteur de pont thermique pour la baie vitrée
- Rupteur de pont thermique sur tout le contour de la dalle à l'étage
- Les fenêtres en 4/16/4 avec des UW entre 1,4 et 1,7 (même pour la baie)

Seb a écrit:

mgarrig a écrit:
Là, il doit y avoir une erreur d'interprétation !!!
On ne baisse pas le besoin d'énergie par un facteur 2 en rajoutant seulement quelques cm d'isolant à une solution déjà performante !!!
La deuxième valeur a été faite avec du tout électrique donc ça doit être le 2.58 de coefficient qui doit donner un tel écart, non ?

Ben oui, c'est bien ce que je dis : erreur d'interprétation. La différence , c'est l'énergie utilisée, pas l'isolation.

mgarrig a écrit:

Euh, Isaac, il n'y a pas 90 m2 à l'étage. J'ai regardé les plans. 3 chambres et une SDB.

Bin c'est que Sebinou marque dans le premier message de son post.

Où sont les plans du RDC ?

Sebinou, tu peux nous éclairer peut-être ?

mgarrig a écrit:

Seb a écrit:

mgarrig a écrit:
Là, il doit y avoir une erreur d'interprétation !!!
On ne baisse pas le besoin d'énergie par un facteur 2 en rajoutant seulement quelques cm d'isolant à une solution déjà performante !!!
La deuxième valeur a été faite avec du tout électrique donc ça doit être le 2.58 de coefficient qui doit donner un tel écart, non ?

Ben oui, c'est bien ce que je dis : erreur d'interprétation. La différence , c'est l'énergie utilisée, pas l'isolation.

Oups... Désole je ne suis pas spécialiste !

isaac a écrit:

mgarrig a écrit:

Euh, Isaac, il n'y a pas 90 m2 à l'étage. J'ai regardé les plans. 3 chambres et une SDB.

Bin c'est que Sebinou marque dans le premier message de son post.

Où sont les plans du RDC ?

Sebinou, tu peux nous éclairer peut-être ?

Bien sur

La maison fera 90 au total.

Le plan du Rdc, c'est toi qui l'a refait quelques pages en arrière. A l'etage, 3 chambres et une sdb.

http://sebdif91.free.fr/maison/Etage.jpg (pas d'inquiétude, la disposition de la sdb devrait évoluer)