Quel type de chauffage en fonction de notre projet?

woaw... 100% de géothermie!
mais pour quelle raison ce choix?

Bonjour,

Pour moi ce sera électrique.
L'isolation de la maison sera très bonne et elle est bien orienté donc j'estime les besoins de chauffage assez faible.
D'ailleurs je n'ai pas prévu de mettre de chauffage sous mes combles aménagées (du moins dans un premier temps)
Il serait difficile d'amortir un autre système de chauffage beaucoup plus cher à l'installation et à l'entretien je pense

et en ce qui concerne les données ci-dessus?
selon ces éléments, quel serait la solution qui vous paraitrait le plus judicieuse me concernant?

sioupléééé...
donnez juste votre avis selon vos arguments... ça nous fera avancer!

bonjour,

j'ai voté "meilleure isolation" car pour moi c'est loin d'être suffisant et toujours pareil : choisir un système sans savoir de combien de puissance on a besoin est pour moi "du travail à l'envers".
Bref un calcul de deperditions , une étude thermique permettrait de savoir s'il est plus judicieux de dépenser plus en isolation ou de compenser le gaspi annuel prévisible par un système couteux à l'install... j'ai mon idée là dessus, mais je la garde

"apm39" a choisi l'elec, perso dans le Jura je n'oserais pas mais si vraiment le besoin est faible... et chacun fait comme il veut

bonsoir

meilleure isolation bien sur, en veillant particulierement a sa parfaite realisation en soignant l'etancheitée a l'air

140 mm de PU c'est maigre tu vas pas trop le sentir en hiver, le chauffage compensera et tes factures en temoigneront mais en ete prevois une clim !

un petit poele a bois et qlq radiateur electriques dans les chambres allumés si nécessaires cela devrait etre suffisants

A+

jf a écrit:

bonsoir

meilleure isolation bien sur, en veillant particulierement a sa parfaite realisation en soignant l'etancheitée a l'air

140 mm de PU c'est maigre tu vas pas trop le sentir en hiver, le chauffage compensera et tes factures en temoigneront mais en ete prevois une clim !

un petit poele a bois et qlq radiateur electriques dans les chambres allumés si nécessaires cela devrait etre suffisants

A+

merci!
mais que puis je mettre comme caissons isolants plus performants?
j'ai regardé rexolight, 140mm c'est le max excepté 150 et quelques...
si je comprends bien c'est en été que je risquerais d'avoir un inconfort?

je pense de plus en plus a une meilleure isolation, mais les grandes baies vitrées risquent d'être un gros facteur limitant pour les déperditions thermiques...

une autre alternative serait peut être une chaudière gaz combinée a un poêle correctement dimensionné dans le sejour...?

en effet, la maison est constituée essentiellement d' un grand volume de plus de 200m3... d'où pour le moment plancher chauffant en bas et en haut...

pour l'été, le problème des journées et des nuits suffocantes se pose moins par ici, et la forêt je pense régulera un peu ces amplitudes thermiques. de plus il y a de nombreuses ouvertures oscillo battantes a l'etage notamment!

bonsoir

cela n'existe pas

il te faudrait une surisolation sur tes caissons isolants (du sarking)

la foret est a 100 m ...

les grandes baies vitrées :
a l'ouest tu vas cuire, attraper le vent et la pluie, tu as interret a ne pas lesiner sur la qualité !
au sud meme en hiver le bilan thermique sera favorable

A+

jf a écrit:

bonsoir

cela n'existe pas

il te faudrait une surisolation sur tes caissons isolants (du sarking)

la foret est a 100 m ...

les grandes baies vitrées :
a l'ouest tu vas cuire, attraper le vent et la pluie, tu as interret a ne pas lesiner sur la qualité !
au sud meme en hiver le bilan thermique sera favorable

A+

donc c'est une bonne nouvelle, ça?


pour l'ouverture ouest, en effet l'inconfort pourrait etre de mise l'été...

on compte installer des stores à lamelles verticales, et comme les ouvertures font 5m (et que la hauteur max des stores = 4m), on compte en superposer en hauteur 2... mais niveau surchauffe ce sera pas l'idéal... loin de là

beryl a écrit:

jf a écrit:

bonsoir

cela n'existe pas

il te faudrait une surisolation sur tes caissons isolants (du sarking)

la foret est a 100 m ...

les grandes baies vitrées :
a l'ouest tu vas cuire, attraper le vent et la pluie, tu as interret a ne pas lesiner sur la qualité !
au sud meme en hiver le bilan thermique sera favorable

A+

donc c'est une bonne nouvelle, ça?

et tu as répété que "la foret est à 100m"... en quoi penses tu que cela est remarquable?


pour l'ouverture ouest, en effet l'inconfort pourrait etre de mise l'été...

on compte installer des stores à lamelles verticales, et comme les ouvertures font 5m (et que la hauteur max des stores = 4m), on compte en superposer en hauteur 2... mais niveau surchauffe ce sera pas l'idéal... loin de là

bonsoir,

lire ma signature...

ok pour ta signature : alors quelles menuiseries proposes tu pour mes 2 grandes ouvertures?

Hello,
Pas évident comme cas, tu a le gaz de ville qui n'est pas trop cher en ce moment mais que dira l'avenir....
L'isolation me parait correct pour la toiture mais limite pour les murs.
Il faudrait voir la différence de cout sur une bonne chaudiere a condensation et une géothermie voir de l'aérothermie.
Je pense que ta grande ouverture ne va pas donner de gain en conso de chauffage mais va créer un problême l'été. (surchauffe)

Celle ouest va surtout générer des surchauffes en été oui. Mais celle sud sera bénéfique en fonction de l'inertie de la maison (capacité de stockage).
Mais bon dans le nord, ce n'est pas la panacée.

je suis surpris de lire 25% de personnes qui choisiraient l'électricité...

si elles pouvaient justifier cela malgré la proximité du gaz de ville et la géothermie possible...

Le budget ! L'absence d'entretien !

le budget?
l'intérêt du chauffage électrique réside dans le budget???

le budget a l'achat

pas a l'usage bien sur

A+

isaac a écrit:

L'absence d'entretien !

tu peux dire comment on entretient une géothermie?

Nettoyage du circuit hydraulique du plancher ou nettoyage des ventilo-convecteurs, inspection du compresseur, contrôle de la performance générale, vérification de l'étanchéité du circuit frigorigène. Le fait que cela ne soit toujours pas obligatoire pour les circuits de moins de 2 kg, ne veut pas dire que cela ne sert à rien.

Contrairement à un chauffage électrique basique, toute mécanique s'use.

isaac a écrit:

Nettoyage du circuit hydraulique du plancher ou nettoyage des ventilo-convecteurs, inspection du compresseur, contrôle de la performance générale, vérification de l'étanchéité du circuit frigorigène. Le fait que cela ne soit toujours pas obligatoire pour les circuits de moins de 2 kg, ne veut pas dire que cela ne sert à rien.

Contrairement à un chauffage électrique basique, toute mécanique s'use.

blablabla...

Citation:

nettoyage du PC

On ne nettoie pas un pc s'il n'y a pas de soucis , tu connais le cout d'un nettoyage??

Citation:

inspection du compresseur

Tu inspectes quoi? S'il y a pas trop de poussiere dessus?

Citation:

controle de la performance générale

mouais, à part relever les delta T et faire un rapide calcul, y a pas grand chose à controler

Citation:

vérification de l'étanchéité

c'est lié à la performance de la machine. En meme temps, une machine déchargée se mettra en défaut


Beaucoup de chauffagistes s'accordent à dire qu'il n'y a rien à faire sur une PAC, on attend simplement la panne car elle est quasi indécelable.

OK si on doit accepter le suspens, et ne nous préoccupons pas des fuites de gaz frigorigène hautement polluantes.

isaac a écrit:

OK si on doit accepter le suspens, et ne nous préoccupons pas des fuites de gaz frigorigène hautement polluantes.

je suppose que tu n'as pas de frigo chez toi...

Si mais il est assemblé en usine (pas d'artisanat improvisé sur place), et il n'est pas possible de maintenir aux frais ses denrées périssables autrement. Ce qui n'est absolument pas le cas du chauffage.

D'ailleurs, j'en profite pour dire de ne pas abandonner les réfrigérateurs en panne au coin de la rue...

Je suis embêté car Effinergie va m'imposer un ballon thermodynamique.

en fait je trouve les avis à propos des nouvelles technologies assez tranchés... presque trop : je lis surtout les inconvénients des modes de chauffages sans tenir compte des avantages : on dirait que le but est davantage de descendre tel ou tel mode, et non de raisonner objectivement.

bref, pour replacer le sujet dans son contexte, voici des éléments qui pourraient vous intéresser pour mieux situer ce qui est judicieux de ce qui l'est moins pour notre projet...

isaac a écrit:

Si mais il est assemblé en usine (pas d'artisanat improvisé sur place)

la plupart des PAC sont préchargées donc on ne manipule rien. T'y connais vraiment rien mon pauvre...

bonjour,

Beryl a écrit:

en fait je trouve les avis à propos des nouvelles technologies assez tranchés... presque trop : je lis surtout les inconvénients des modes de chauffages sans tenir compte des avantages : on dirait que le but est davantage de descendre tel ou tel mode, et non de raisonner objectivement.

comme partout certains ont besoin de descendre les produits qu'ils n'ont pas choisi pour valoriser leur propre choix, se rassurer ;
comme tu dis, c'est dommage de ne pas parler globalement d'un système avec ses avantages ET ses inconvenients.

Ceci dit, j'avais voté isolation et vu tes plans (joli projet, j'aime beaucoup l'ensemble avec les grands pans de toiture) et... je maintiens : l'isolation surtout toit, sous-pente et cie ne suffira pas.
les panneaux 140mm en PU = insuffisant l'hiver et bouteille thermo l'été ; l'isolant en couche croisée : je ferais "mr " en augmentant l'épaisseur.

Plancher chauffant partout, avec un poele granulé bouilleur j'aurais bien mis des panneaux solaires

Guillaume45 a écrit:

Isaac tu ne fais pas réviser ton réfrigérateur ??? je pense que steph a vulu parler de ça !

Isaac ta maison n'est pas construite , C'est au stade du projet ton plan que j'ai consulté ?

Non la maçonnerie est avancée, mais retardée à cause de malfaçons multiples. J'ai encore RV avec un expert mardi.

Etude BBC en cours.

stephrider a écrit:

isaac a écrit:

Si mais il est assemblé en usine (pas d'artisanat improvisé sur place)

la plupart des PAC sont préchargées donc on ne manipule rien. T'y connais vraiment rien mon pauvre...

Tu fais les réponses tout seul.

Et les circuit enterrés dans le jardin (géothermie horizontale) ? Et les raccordements ??

beryl a écrit:

bref, pour replacer le sujet dans son contexte, voici des éléments qui pourraient vous intéresser pour mieux situer ce qui est judicieux de ce qui l'est moins pour notre projet...

Pour ce projet, je conseille au moins un système de chauffage à 25.000 €.

isaac a écrit:

Et les circuit enterrés dans le jardin (géothermie horizontale) ? Et les raccordements ??

en grande majorité, ce sont des circuits à eau glycolée (y a que sofath qui fonctionne en gaz, il ne faut pas généraliser)
Les raccordements ne nécessitent pas de matériel spécial, la pac est deja chargée et se met en pression toute seule durant le raccordement. Pas de fuite ou autre si on suit bien la procédure.

Les préjugés ont la vie longue...

Je parle surtout de fuites après installation. Ca n'arrive jamais ?
Aucune entreprise n'intervient pour recharger ?

Bon voilà on va pas en faire histoire. Les risques de fuites sont réels pour la simple et bonne raison qu'il y a du gaz frigorigène dans un circuit comportant des raccords.

ok, donc si on raisonne comme ça, toutes les maisons raccordées au gaz sont des bombes ...

Pff , cantonne toi à l'isolation mais oublie le chauffage et arrete de colporter de fausses idées

(on était bien plus tranquille quand tu étais banni, je me demande d'ailleurs pourquoi ils t'ont autorisé à revenir )

Je sais bien que la majorité fait la loi ici. Pourtant je reste courtois. Mais cela ne suffit pas, hélas.

Empêcher de parler ceux qui ont des avis différents est bien pitoyable. Surtout que ma motivation est d'ordre écologique.

stephrider a écrit:

ok, donc si on raisonne comme ça, toutes les maisons raccordées au gaz sont des bombes ...

Et oui c'est pour cela que les entretiens sont obligatoires sur les chaudières gaz : sécurité !

Vu que la société considère que le respect de l'environnement est secondaire, les contrôles d'étanchéité de circuits frigorigène ne sont obligatoires que pour les circuits contenant plus de 2 kg ( > l'article 4 du décret du 7 mai 2007 < n'est pas une "idée fausse"). Car on estime qu'au delà, c'est trop dangereux pour la couche d'ozone. En dessous, on ferme les yeux.

stephrider a écrit:

ok, donc si on raisonne comme ça, toutes les maisons raccordées au gaz sont des bombes ...

c'est pour çà que je n'aime pas le chauffage gaz payer un abonnement pour de vieux tuyaux qui risquent de nous faire sauter la tête


mais n'empêche, c'est pô une counnerie, j'aime pô du tout du tout


suis p't'être hors sujet là




rhoooo bin zut, isaac a répondu avant moi

et vu sa réponse, je comprends les entretiens obligatoires sur les chaudières fuel et... les controles techniques sur les voitures


=> isaac : je n'ai jamais vu quelqu'un empecher d'avoir un avis différent mais la courtoisie ne suffit pas, le respect des autres impose au minima de ne pas marteler les posts avec des inepties que tu prends TOI pour TES vérités. C'est en cela que tu es pitoyable

et comme d'hab, avant dernier recours : tu nous reparles de respect d'environnement, on va bientot avoir droit à l'energie grise à défaut de matière...

Pas plus que toi avec la chaudière électrique sur plancher eau que tu conseilles en boucle en comme situation provisoire à durée indéterminée.

Ou le chauffage solaire.

---

Ne vous inquiétez pas, je suis déjà parti.

Le chauffage solaire ? Mon avis est que c'est une drôle de solution car le rendement est très mauvais pendant les 3 mois les plus froids, là où l'on a le plus besoin de chauffage justement (c'est mon avis et celui de thermiciens neutres).
Dans le sud, les apports solaires passifs peuvent couvrir une partie des besoins en intersaisons, voire la quasi totalité avec une isolation soignée et suffisamment de masse pour stocker. C'est le principe bioclimatique, et tu trouveras une vidéo enrichissante d'un projet toulousain prouvant que c'est viable : des panneaux sur le toit ne lui apporteraient rien de plus car il n'a consommé que 3 stères de bois (au creux de l'hiver).
Par contre la bonne inertie thermique contient les surchauffes en été, comme l'heureux propriétaire en témoigne.

Dans une maison standard en Placo, le stockage est limité, et les ballons du chauffage solaire reprennent un avantage.

Un chauffage solaire peut se justifier pour une maison ne pouvant pas exploiter les apports passifs : construction mitoyenne par le sud, implantation imposée, baies vitrées interdites par les ABF (ah non ils interdisent aussi les panneaux sur le toit), rénovation d'ancienne maison...

Pour une région froide où les apports solaires passifs ne sont pas suffisants, faire une étude pour évaluer les gains réels.

Aussi pour l'amortissement.

Rajouter un chauffage solaire à une maison déjà peu énergivore ne permet pas de déclarer que le chauffage solaire apporte une économie sérieuse.

Pour l'ECS, c'est autre chose, car le besoin est toute l'année, et ça marche mieux l'été.

quand je suis passé au solaire chez moi, j'ai "simplement" divisé ma note chauffage par deux...

Bonjour
Perso, ce que je constate depuis maintenant 3 ans, c'est que dans une maison bien isolée avec une inertie lourde (voire très lourde puisque j'ai une maison semi-enterrée....),c 'est que le chauffage solaire est le chauffage idéal....En période froide, c'est à dire mi-janvier/mi-mars dans mon coin, même avec du soleil, les apports solaires stockés par la seule structure pendant une journée ne permettent pas de compenser les deperditions du batiment de la nuit...Et oui, les nuits sont longues, les kWh solaires pas très nombreux...Avec le chauffage solaire en route, qui est quand même bien plus efficace que du vitrage pour récuperer l'energie solaire, non seulement tu "charges" beaucoup mieux ton batiment (et du coup tu compenses les deperditions nocturnes du batiment) mais en plus tu as de l'energie pour les journées suivantes....En plus, comme dans une maison bien isolée, tu n'envois pas de l'eau très chaude dans le plancher pour maintenir le batiment à température constante, tu profites au mieux du moindre apport solaire : en février, on chauffe très bien même sans soleil, un ciel "clair" suffit avec le SSC alors que si tu coupes le chauffage, tu constates que ton batiment se refroidit....Et, parce que perso, je vis dedans ce type de batiment, je peux vous dire que laisser ce type de batiment se refroidir (ou se rechauffer en été....) n'est pas le mieux que l'on puisse faire....Parce qu'une inertie lourde en été, sans système de refroidissement, c'est pas l'idéal, contrairement à ce que certains prétendent.....

Le problème essentiel en hiver, dans une maison bien isolée avec chauffage solaire, c'est l'eau chaude sanitaire....Difficile de monter le ballon a plus de 55°C et donc d'avoir plusieurs jours d'autonomie en ECS. Mais, dans une région clémente et ensoleillée comme Toulouse, je suis certain que le recours à l'appoint est quasiment nul.....100% d'autonomie et 0 gaz à effet de serre, c'est pas le rêve
A+

isaac a écrit:

Si mais il est assemblé en usine (pas d'artisanat improvisé sur place)

tu sais frigoriste est un métier, la manipulation des gaz est un métier qui suppose même un agrément, et tout ça ne date pas des pompes à chaleur.

et au passage les raccords usines sont souvent fait à la main, car contrairement à ce que tu peux croire, les pièces d'une pompe ou d'un frigo, sont assemblées, et pas moulées brut de fonderie.

arrête de sortir tout et n'importe quoi pour servir ta propagande anti tout ce que tu as pas choisi.

Qui parle de raccords moulés ?

Comme précisé dans cette discussion, je vais devoir opter pour un ballon thermodynamique si je veux satisfaire les exigences BBC. Donc tu vois, je peux critiquer aussi ma potentielle PAC.

Par contre là, le système n'est pas raccordé sur place, puisque la PAC est greffée dessus (comme un réfrigérateur embarque son compresseur), montée sur chaine de fabrication, oui. Apparemment, les risques de fuites sont moindres qu'avec une intervention technique sur place, laissant place à la compétence comme tu le dis bien. Et la contenance du circuit est également bien moindre. Mêmes les vendeurs sont gênés lorsque je leur pose des questions concrètes sur ce point, mettant en avant la compacité du système qui n'a pas de groupe extérieur.

Car j'ai vu qu'ils savaient sorti des ballons avec groupe extérieur justement, pour le même prix, avec la PAC pouvant être séparée de 5 mètres du ballon (et longueur/contenance du circuit frigorigène en rapport).

Aussi, je pars sur un poêle à granulés, et je n'hésite pas à souligner les inconvénients : les nuisances sonores pour certains modèles...

c'est tout ? j'ai cru lire qu'il fallait un nettoyage complet tous les mois par exemple

tu sais entre un travail à la chaine, nécessitant un certain rendement... et un gars qui a ses 4 raccords à faire dans la demi-journée, dudgeons, mise en pression à 50 bars, tirage au vide de quelques heures, je suis pas sur que le 1er fasse forcément un meilleur boulot que le 2e. D'autant que le second, s'il fait bien son boulot, il met le circuit à 50 bars (500 m sous l'eau, profondeur limite pour tout sous-marin conventionnel ou SNLE) pour au moins 30 minutes, et ça à la chaine je sais pas si ça se fait, ça doit drôlement dépendre des usines et des marques.

par contre, il peut y avoir des fuites sur des échangeurs air, car tous les raccords de bout de tubes sont brasés, et certaines séries sont connues... par exemple chez daikin sur certains RZQ... pour avoir des défauts. Brasure par bain je présume, travail à la chaine, et pourtant ça lache. Ca lache pas au raccord de l'artisan, ça lache à la brasure, ou juste à coté.
Les frigoristes savent réparer ce genre de fuite, comme celles sur les tubes de batterie en général.

Oui il faut nettoyer, et personnellement, je le ferai volontiers, car je comprends l'intérêt écologique de ce mode de chauffage.

Pour limiter les risques de fuites de gaz frigorigène, tu conseilles le groupe extérieur ?

La performance est la même pour un circuit de longueur réduite au minimum, par apport à un autre de 5 mètres ?

Etant donné que le COP se fait sur le changement de phase (gaz-->liquide et inversement), la longueur de tuyauterie frigo, pourvu qu'elle soit bien isolée, n'a que peu d'importance. Ces changements de phase se font quasi essentiellement dans les échangeurs.
Je pense que de plus, c'est comparativement moins déperditif qu'un circuit eau de même longueur

Pour limiter les risques de fuites, je recommande de faire appel à un professionnel agréé pour les gaz à manipuler, expérimenté dans la mise en route de pompes à chaleurs ou d'installations frigorifiques.

Lorsque je vois un artisan bosser, je seulement impressionné par sa rapidité d''exécution, lequel n'hésite pas à prendre des raccourcis en les inventant, ou en imitant ses collègues.

Pourquoi le fabricant limite à 5 mètres la longueur possible ?