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Départ de projet en Alsace (Hochfelden)

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Bloggeur Env. 100 message Marmoutier (67)
Edit : Je viens de me rendre compte que j'ai peut être posté au mauvais endroit... Toutes mes excuses.

Bonjour,

Tout d'abord, je me permets de féliciter le forum et toute sa communauté, car je n'y connais rien de rien et le monde de la construction m'apparaissait comme un roman écrit en mandarin ancien, et rien qu'en lisant les guides et les sujets intéressants, j'y vois plus clair, tout ça me semble un peu plus transparent et compréhensible. Donc déjà, merci !

Nous entamons tout juste le long processus de création du projet de la maison de nos rêves.
Cela fait quelques temps que je passe sur le forum et que je lis un peu tout ce qui se poste, et l'inscription me semblait aujourd'hui indispensable.

Une rapide présentation :
Nous sommes un couple de 28/27 ans, tous les deux enseignants (Instit') et nous avons une petite choupinette depuis 5 mois.
Nous avons trouvé notre terrain dans un futur lotissement qui se trouvera en extension de celui où nous logeons actuellement (appartement).
La signature est imminente. (6ares pour 100k)

Et pour commencer, j'ai l'une ou l'autre questions :

1 - Emprunt :
C'est peut être la naïveté de la jeunesse, mais je ne pensais pas qu'on pouvait emprunter si peu (ou dans l'autre sens : que le prix d'une maison était aussi cher ). Nous avons déjà fait 2 banques simplement pour avoir une vision globale d'un capital empruntable réaliste, et je dois avouer être assez pessimiste. Avec environ 3600€/mensuel pour deux et un (petit) prêt en cours pour une voiture, on arrive à 33% d'endettement sur des mensualités de 1000€, ce qui en empruntant sur 25 ou 30 ans nous donne un emprunt disponible entre 200 000 et 230 000€.
En retirant les 100k du terrain, plus les frais de notaire et les autres frais (je ne connais pas encore bien tout ce qui concerne les frais) il va nous rester à peine plus de 100k pour construire notre maison.

Et comme on ne veut pas se retrouver avec la corde au cou une fois la maison terminée (0€ en banque) et de la boue autour de nous en guise de terrain pendant 2 ans, ni récupérer des vieux meubles de notre ancien appart' en attendant de pouvoir se payer l'intérieur de la maison, j'ai tenu compte du calculateur approximatif disponible sur le forum pour budgéter TOUS les coûts dans la construction d'une maison : de base (je n'ai donc rien changé), il conseille 40k de plus pour les frais d'archi, la TLE, la cuisine, la salle de bain, l'extérieur, etc...

Donc là c'est sûr, ça ne va pas, je ne me retrouve plus qu'avec 60 000€ pour construire une maison.

Alors est-ce que mon budget est vraiment trop ridicule où est-ce que je fais une erreur dans mon raisonnement ?
Il est vrai que je n'ai pas compté les éventuels PTZ, Prêt Employeur au Crédit Foncier (pour les fonctionnaires), Crédit d'impôts, etc... mais bon, je ne pense pas non plus que les aides de l'état atteignent des sommets.

De plus, ça m'inquiète un peu de lire tous les gens qui posent des questions sur la crédibilité de leur projet avec souvent un capital de 200k, 180k, 230k, etc..., et cela juste pour la maison bien sûr...
Donc voilà, comment font les gens qui ont un salaire "moyen" (environ 1800€) pour construire ?

2 - Suivi du projet :
Alors, ça m'embête un peu de poser cette question parce qu'elle a été plusieurs fois posée sur le forum, mais je n'ai lu qu'une seule réponse vraiment claire.
- Quel(s) poste(s) peut-on assurer soit-même sans connaissances techniques particulières, ou avec une formation modeste ?
La réponse claire lue quelque part a été : l'isolation du toit.
Pour la peinture intérieure / papier peint, bien sûr ça va aussi.

Mais qu'en est-il de la peinture extérieure ? A éviter pour les amateurs ?
J'ai entendu plusieurs choses sur la pose du carrelage : C'est un enfer à faire soi-même / c'est très technique / c'est assez simple. Une vérité ?

Bref, voilà pour l'instant, j'espère avoir posté au bon endroit et ne pas avoir posé de questions dont la réponse est placardé partout sur le forum !

Bonne journée à tous.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 100
De : Marmoutier (67)
Ancienneté : + de 14 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux...

Allez dans la section devis travaux du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : http://www.forumconstruire.com/construire/devis.php
 
Bloggeur Env. 300 message Mulhouse (68)
Salut, bienvenue et bon courage pour cet belle aventure.
je ne peux pas repondre a tout, mais sache que les pret à 0%, changent la donne pour le calcul des 33%, pour schematiser comme tu rembourses moins en interet, tu peux emprunter plus.
Va au credit mutuel des enseignants, il vous donneront une analyse et une estimation plus juste avec les prets auquels vous avez droit.
Pour les travaux, je vous conseil de rencontrer un constructeur ou deux et de faire le point avec eux, juste pour avoir une idee, sans jamais donner votre budjet, mais plutot parler de ce que vous voulez comme maison, le prix viendra apres.
Carpe diem
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 300
De : Mulhouse (68)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Bloggeur Env. 100 message Marmoutier (67)
J'ai pris rendez-vous avec 7 banques.

Demain :
- Caisse d'Épargne
- Banque Populaire

Mercredi prochain :
- Crédit Agricole
- Banque postale
- Crédit Mutuel Enseignant
- Crédit Lyonnais
- BNP Paribas

Et j'ai déjà un devis pour :
- Crédit Mutuel (parce qu'on y était pour autre chose y'a pas très longtemps, donc on a fait ça en même temps)

Après ça, je devrais avoir un bon aperçu des meilleures offres possibles au niveau du marché.
Je vous donnerai tous les taux et compagnie quand je les aurai.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 100
De : Marmoutier (67)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Bloggeur Env. 100 message Marmoutier (67)
Petite nouvelle, mais une très mauvaise :
Je viens de consulter le site du gouvernement pour connaître les plafonds du nouveau PTZ, et il se trouve qu'on y a pas droit. Revenu fiscal de référence 2500€ au dessus du seuil. C'est 32 000 euros qui nous passe sous le nez.
Je suis d'autant plus déçu qu'ils affirment qu'avec les nouveaux plafonds du Revenu fiscal de référence, 80% des personnes souhaitant devenir propriétaire peuvent bénéficier du PTZ. Je dois faire parti des 20% "trop riches"...

Donc d'un côté on ne peut pas emprunter plus de 220 000€, et de l'autre, on gagne "trop".

Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 100
De : Marmoutier (67)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Bloggeur Env. 100 message Marmoutier (67)
Le banquier m'a annoncé cette aprem' une nouvelle plutôt sympa :

Au 1er janvier 2011, le PTZ va changer : plus de critère de revenus, tout le monde y aura droit quels que soient ses revenus.
Les revenus permettront simplement de déterminer le montant, mais il y aura un montant plafond et un montant plancher (normal pour des projets de construction... )
Il s'appellera désormais le PTZ+.
Faut dire que ce changement tombe pile poil au bon moment !
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 100
De : Marmoutier (67)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Photographe pro Env. 800 message Strasbourg (67)
Sepi a écrit:Le banquier m'a annoncé cette aprem' une nouvelle plutôt sympa :

Au 1er janvier 2011, le PTZ va changer : plus de critère de revenus, tout le monde y aura droit quels que soient ses revenus.
Les revenus permettront simplement de déterminer le montant, mais il y aura un montant plafond et un montant plancher (normal pour des projets de construction... )
Il s'appellera désormais le PTZ+.
Faut dire que ce changement tombe pile poil au bon moment !


Bonjour Sepi,

Oui il s'agit de la nouvelle mesure "controversée" qui viendra remplacer le fameux crédit d'impôts sur les intérêts d'emprunts supprimé fin 2010.

Je dis controversée car à l'inverse du CI sur les intérêts d'emprunts, le nouveau PTZ+ ne sera destiné qu'aux primants accèdants...

Voilà pour la petite histoire...

Au fait, nous construisons tout proche d'Hochfelden, donc on sera presque voisins

Bon courage pour la suite
Notre Q-BIC House : http://colombine.forumconstruire.com

Recensement maisons cubiques/toit plat/toit terrasses :
http://www.forumconstruire.com/construire/topicpost-941783.php#941783
Picto recompense Photographe pro
Messages : Env. 800
De : Strasbourg (67)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Bloggeur Env. 100 message Marmoutier (67)
Hello et merci pour la petite histoire !
Tu construis où ?

Et bonne chance à toi également alors.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 100
De : Marmoutier (67)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Photographe Env. 2000 message Lyon
Salut.

Avec 3600€ tu peux quand meme te permettre de donner un peux plus de 1000€ par mois? Vous n'avez pas un peu d'apport?

Pour les taches que tu peux te réservé, le plus simple c'est la peinture (meme si c'est assez compliqué de faire un beau plafond...)
Les placards c'est aussi assez simple en général.
Les aménagements exterieurs (tu peux plus facilement prendre ton temps)
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 2000
De : Lyon
Ancienneté : + de 17 ans
 
Bloggeur Env. 100 message Marmoutier (67)
Citation:
Avec 3600€ tu peux quand meme te permettre de donner un peux plus de 1000€ par mois?


En fait non, pas vraiment.
On a encore un petit prêt voiture qui court (350€ pendant 3 ans), on vient juste d'en acheter une nouvelle, cause arrivée de bébé.

Donc ça fait 350€ à ôter de la somme qui déterminera les 33% d'endettement.
Ensuite, il y a le prêt à taux zéro, qui selon le banquier nous pénalise presque plus qu'il nous aide, car il doit être remboursé sur 8 ans.
Le prêt CEL à également une durée plus réduite.

Donc en lissant tous les prêts, pendant les 3 premières années, à cause du prêt voiture + PTZ + autre prêt, à rembourser plus vite, on ne pourra pratiquement rien rembourser du prêt principal.
Ensuite jusqu'au 8 ans, un peu plus, mais la mensualité reste encore basse.

Au final, d'après tous les calculs du banquier (et il s'est creusé la tête pendant plus de 2 heures à essayer de bidouiller sur son ordi pour que ça passe mieux) il faudrait emprunter sur 30 ans et c'est seulement sur les 10 dernières années qu'on pourra rembourser le prêt principal à 100%.

Je ne sais pas si je suis clair...
Mais je me souviens qu'au final, le bilan était que ce petit prêt voiture nous handicape beaucoup (il m'a même conseillé de sacrifier une grosse partie de mon apport perso pour rembourser tout de suite ce prêt là) ainsi que le PTZ qui à eux deux demandent trop de remboursement "rapide" au détriment du prêt principal.

Pour l'apport, si, on a 15 000€.
Et merci pour les tâches à réaliser soi-même, je prends note !!
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 100
De : Marmoutier (67)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Photographe Env. 2000 message Lyon
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 2000
De : Lyon
Ancienneté : + de 17 ans
 
Bloggeur Env. 100 message Marmoutier (67)
Pour racheter immédiatement le prêt voiture, je suis en train de voir avec les parents / famille si un petit PTZ est possible entre nous.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 100
De : Marmoutier (67)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 200 message Le Puy En Velay (43)
Bonjour Sepi,

Nous sommes sensiblement dans la même situation que toi niveau budget pour la maison. Je suivrai tes avancées en la matière et je me permettrai si tu le souhaite de te tenir au courant des miennes.
Messages : Env. 200
De : Le Puy En Velay (43)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Bloggeur Env. 100 message Marmoutier (67)
Yep, avec plaisir !
N'hésite pas à me donner tes infos, je suis preneur.

Pour info, ma situation à légèrement changer.

Avant :
+ Possibilité d'emprunter environ 210 000€ (sans PTZ, au dessus du seuil).
- Terrain à 100 000€, hors frais.
- Finitions maisons, cuisine, salle de bain, extérieur, etc... : 30 000€
- Taxes et frais : banque, terrain, TLE, etc... : 10 000€
= -----> restait 70 000€ pour la construction proprement dite... Pas gagné...

Maintenant :
+ Possibilité d'emprunter environ 230 000€ (avec PTZ+ 2011).
- Terrain à 85 000€ (une personne s'était inscrite avant nous sur notre choix n°1, mais on vient d'apprendre qu'elle a annulé en dernière minute )
- Finitions maisons, cuisine, salle de bain, extérieur, etc... : 30 000€
- Taxes et frais : banque, terrain, TLE, etc... : 10 000€
------> reste 105 000€ pour la construction proprement dite... Déjà mieux !
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 100
De : Marmoutier (67)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 100 message Mulhouse (68)
Salut Sepi , je suis aussi dans la même situation que toi ( achat terrain + construction ) cependant je dois avouer que 105000 euros pour la construction proprement dite , même en clos couvert ( et je ne parle même pas de PAD ) , me parait vraiment insuffisant

Quel type de maison envisages tu ? Prestations ?
Messages : Env. 100
De : Mulhouse (68)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 40 message Weyersheim (67)
Salut,

je vais aussi suivre ton projet avec attention.

Nous allons bientôt acquérir un terrain sur Gries, qu'on choisira en janvier 2011. Nous avons comme projet une maison BBC selon moyen. Nous gagnons à deux aussi environ 3600€ (ma femme est instit, elle vous connait peut-être hihi!) (29ans).

On a pas encore fait le tour des banques mais ça ne va pas tarder. On s'oriente vers le CME, la casden et credit agricole, on verra bien.

Après faut trouver un archi!

A+
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 40
De : Weyersheim (67)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Photographe pro Env. 800 message Strasbourg (67)
Sepi a écrit:Yep, avec plaisir !
N'hésite pas à me donner tes infos, je suis preneur.

Pour info, ma situation à légèrement changer.

Avant :
+ Possibilité d'emprunter environ 210 000€ (sans PTZ, au dessus du seuil).
- Terrain à 100 000€, hors frais.
- Finitions maisons, cuisine, salle de bain, extérieur, etc... : 30 000€
- Taxes et frais : banque, terrain, TLE, etc... : 10 000€
= -----> restait 70 000€ pour la construction proprement dite... Pas gagné...

Maintenant :
+ Possibilité d'emprunter environ 230 000€ (avec PTZ+ 2011).
- Terrain à 85 000€ (une personne s'était inscrite avant nous sur notre choix n°1, mais on vient d'apprendre qu'elle a annulé en dernière minute )
- Finitions maisons, cuisine, salle de bain, extérieur, etc... : 30 000€
- Taxes et frais : banque, terrain, TLE, etc... : 10 000€
------> reste 105 000€ pour la construction proprement dite... Déjà mieux !


Votre situation m'apparait un peu critique mais possible chez certains constructeurs pour une base de 90 à 110m². Au-delà ça me semble difficile...

Bonne suite
Notre Q-BIC House : http://colombine.forumconstruire.com

Recensement maisons cubiques/toit plat/toit terrasses :
http://www.forumconstruire.com/construire/topicpost-941783.php#941783
Picto recompense Photographe pro
Messages : Env. 800
De : Strasbourg (67)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Bloggeur Env. 100 message Marmoutier (67)
Yop,

Merci pour vos dernières réponses.
J'ai dû laisser pour un temps les devis et autres rendez-vous avec des constructeurs de côté, mais au final, je n'ai que des bonnes nouvelles.

Finalement, on peut emprunter 250 000€ et cela tout en restant sous le seuil des 33% d'endettement.
Merci au Crédit Social des Fonctionnaires !

Pour les détails, je m'en vais les donner sur le sujet des taux.

Pour le constructeur, je suis toujours indécis, mais je suis assez confiant.
Sinon, on renvoi la promesse de vente du terrain demain ! Un premier pas vers le 1er coup de pelleteuse !

Voilà pour l'instant. ^^
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 100
De : Marmoutier (67)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Bas Rhin
Salut Sepi,

J'ai suivi (et vais suivre) avec beaucoup d'attention ton post, car je suis avec ma compagne dans une situation similaire et je me pose exactement les mêmes questions.
Nous avons quasiment les mêmes revenus, mais sans crédit et avec un apport qui est pour le moment de 40.000 euros (peut etre légèrement plus).
Pour le moment pas encore de RDV avec les banquiers, mais les première simulations sur Meilleurtaux.com m'ont mis le moral à zéro.
Pour le PTZ+, j'en suis arrivé à la même conclusion. Il permet en effet de payer moins, mais réduit considérable la capacité d'emprunt. Pourquoi n'ont-il pas autoriser des remboursements plus longs?
Je me suis dit c'est pas normal, on a un apport, pas de crédit et pourtant la maison ne semble toujours pas accessible. Mais comment font les autres?

Contrairement à vous, nous n'avons encore aucune vue sur un terrain. Nous souhaiterions construire à l'ouest de Strasbourg, mais le prix des terrains sont prohibitifs (vers 130000 hors frais). Le plus abordable que j'ai pu trouver c'est à Wasselonne à 105000 euros pour 6,2 ares. A voir, peut etre que c'est négociable.

Bref tout ça pour dire que je pense que notre projet de construction est compromis. Pourtant nous n'avons pas des grosses exigences, un 120m² nous conviendrait.

En revanche ton info sur le crédit social des fonctionnaires m'intéresse, car ma compagne est infirmière. Pourrais-tu m'en dire plus sur les modalités de ton crédit? Comment arrives-tu à avoir 50000 euros de plus? Quelles sont les modalités pour bénéficier de ce crédit, les deux emprunteurs doivent être fonctionnaires (car je ne le suis pas)?

Bon courage et à bientot pour la suite des aventures.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 14 ans
 
Bloggeur Env. 100 message Marmoutier (67)
Salut Cuoresportivo,

Alors en fait, une série d'évènements ont fait que notre situation est devenue subitement bien meilleure.

- Primo, le terrain. On avait choisi en numéro 1 un autre terrain où quelqu'un d'autre s'était déjà inscrit avant nous, et dont près de 2,5 ares étaient considérés "non-constructibles" pour empêcher d'y creuser, parce que les champs juste derrière sont inscrits au Patrimoine Agricole à cause d'une grande fertilité bla bla bla, je n'ai pas retenu tous les détails... La personne s'est rétractée et nous avons donc eu ce terrain.
Du coup, ces ares là sont vendus 11k au lieu de 17k, et pour la même superficie (un peu plus de 6 ares), on économise pratiquement 20 000 euros, qu'on pourra du coup mettre dans la maison.

- Secondo, notre crédit voiture. Grâce à un petit prêt familiale, on l'a remboursé de suite. Du coup, plus de lissage avec ce satané crédit...
(Par contre, juste pour info, j'ai appris qu'il ne fallait surtout pas dire à ta banque que ta famille t'a prêté de l'argent, parce que c'est considéré comme un recours à un prêt pour aider le financement, du coup je sais pas comment ils font, mais ils trouvent le moyen d'en tenir compte dans le plan de financement et de te compter des intérêts dessus !! Rapaces jusqu'au bout...)

- Tertio, le Crédit Social des Fonctionnaires. C'est clair que ça a beaucoup changé dans la donne pour nous, mais le fait qu'on soit 2 enseignants de moins de 30 ans y est pour beaucoup. J'avais vu le Crédit Mut', le Crédit Mut' Enseignant, le Crédit Agricole, la BNP, la Banque Pop, la Caisse d'Épargne, la Poste et le Crédit Foncier, et tous me proposait soit des taux trop élevés (4,5% fixe chez le Crédit Mut' Enseignant), soit des assurances 50/50 où il fallait rajouter des options pour être à 100/100 qui faisaient grimper le taux d'assurance à des niveaux inacceptables, soit des mensualités qui me plaçaient à 42% d'endettement ("Mais c'est pas grave" qu'y disait, "l'important, c'est le reste à vivre..."), soit emprunter sur plus de 35 ans !
Bref, le CSF (que j'ai vu en DERNIER, évidemment, sinon ça aurait pas été marrant...) m'a proposé un taux fixe à 3,35% avec 0.18 d'assurance à 100/100 (pour l'assurance, c'est parce qu'on est tous les deux enseignants de moins de 30 ans) et tout ça sur 25 ans. Et on est sous les 33% d'endettement. Sous caution, pas d'hypothèque, parce que comme on a tous les deux moins de 30 ans, on paye la caution un peu plus cher et du coup, on la récupère à 90% à la fin (au lieu de 50 ou 75%). On arrive à 250 000 euros.
Il me semble que l'offre provient d'un contrat avec la Société Générale.
Le devis a été imprimé et garantis sur une certaine période bien sûr (qui est déjà dépassée, je crois...), mais de toute manière, on voulait simplement la meilleure estimation possible. On ne signera notre prêt que d'ici 3 à 6 mois.

Pour ta conjointe, je crois effectivement qu'en étant infirmière, elle y a également droit...
En vous souhaitant chance et courage pour votre projet,


Sepi
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 100
De : Marmoutier (67)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 50 message Bas Rhin
Bonjour Sepi,

Quel est du coup ton budget pour la maison uniquement? Et quel type de maison compte tu construire?

As tu déja trouvé un constructeur?

a bientot
Messages : Env. 50
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Bloggeur Env. 100 message Marmoutier (67)
Au départ je comptais partir sur une MOB, mais finalement on va rester dans le classique.
Avec un étage, une forme la plus basique possible et peu de murs/cloisons au rdc pour gagner le maximum d'espace.
Pour le constructeur, ce sera soit Perspective, soit Begi 67.

Pour 250 000€ :
- Terrain : 85 000€ (ça c'est sûr...)
- Prévision cuisine, salon/SàM, salle de bain, aménagement intérieur + extérieur : 30 000€
- Prévision taxe d'équipement, autres frais/taxes, taxes imprévus : 10 000€
- Construction de la maison (par constructeur, tout compris sauf les finitions) : 125 000€

Je pense ne pas taper trop à côté... mais on verra bien...
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 100
De : Marmoutier (67)
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Env. 50 message Bas Rhin
J'ai un budget de 115 000 pour le PAD alors ca m'intéresse d'avoir de tes nouvelles par rapport à tes constructeurs, moi je vais voir Barberousse à Haguenau et NMA d'ici 2 à 3 semaines.

Finalement quelle est la banque qui t'a proposé les meilleures conditions hormis ton crédit spécial enseignant?

Je compte aller voir CIC et Crédit agricole pour le moment...
Messages : Env. 50
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Env. 20 message Salon De Provence (13)
Bonsoir Sepi et bonsoir tout le monde,

nous sommes presque ma femme et moi dans le même cas de figure, comme pas mal de réponses que j'ai pu lire ...

J'aimerais savoir Sepi si tu avais déja réalisé un plan d'ébauche de votre futur maison par rapport à votre budget prévisionnel, qui est sensiblement tres proche du notre ?
Messages : Env. 20
De : Salon De Provence (13)
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Bloggeur Env. 100 message Marmoutier (67)
Non, mais dès que ce sera fait, vous serez au courant ! ^^
J'aurais probablement des questions et besoin de conseils...

@Sarkommence :
Citation:
Il me semble que l'offre provient d'un contrat avec la Société Générale.
Picto recompense Bloggeur
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Env. 100 message Mulhouse (68)
Pour ta maison tu as déja une idée de ce que tu souhaites ? taille ? garage ? cave ?
Messages : Env. 100
De : Mulhouse (68)
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Bloggeur Env. 100 message Marmoutier (67)
Bonjour,

Pardonnez-moi pour le déterrage de sujet. Ce projet à Hochfelden avait dû être abandonné pour des raisons personnelles. Je n'avais pas trouvé le courage de venir m'en expliquer, toutes mes excuses.
Aujourd'hui le projet est définitivement lancé, mais du côté de Waldolwisheim...

Suite ici : http://www.forumconstruire.com/recits/voir.php?r=20660
Merci à tous.Happy
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 100
De : Marmoutier (67)
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