Dalle beton sans joint de desolidarisation

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Le 23/09/2010 à 15h35 Env. 10 message Sarthe

Bonjour,

J'ai un voisin qui fait contruire une veranda de 31m2 en appui sur ma maison et son autre voisin.
Le pb est que son macon a coulé une dalle sans renfort de rive, sans joint de desolidarisation (espace d'environ 2cm avec en general une plaque
de polystyrene), avec seulement un film polyane mais qui ne remonte meme pas jusqu'en haut de la dalle.
La dalle repose sur 1/4 sur l'ancienne terrasse exterieur de mon voisin.

Voici quelques photos montrant l'ouvrage : http://img580.imageshack.us/gal.php?g=murmaison.jpg

J'en ai parlé à mon voisin et son macon, qui voyant mon insistance ont mandatés un expert. (je precise que mon voisin et son macon ont seulement demandé a l'expert un avis sur le joint, ils ne lui ont pas parlé du renfort de rive inexistant) Celui ci a renvoyé son rapport qui preconise effectivement une remise au norme en passant un coup de lapidaire sur le rebord de la dalle (sur 10/15cm) et sur toute l'epaisseur pour y inserer une plaque de polystyrene et reboucher ensuite le trou.

Mon soucis aujourd'hui c'est que mon voisin/macon disent avoir suivi les recommandations de l'expert car ils ont passés un coup de disqueuse le long de la dalle mais a 8cm du rebord et de plus la rainureuse ne fait que 5mm de largeur (epaisseur de la lame) c'est rainure etant rempli en surface par un joint silicone (je m'appuie sur les photos que mon voisin ma montré) et aujourd'hui il met impossible de controler la profondeur puisque le macon a deja elevé le mur de parpaing sur la dalle (mur de 4,5m de haut) qui cache bien evidement la rainure

Ma question est pour les specialistes en batiment (macon ou autres): pensé vous que le mur de ma maison risque quelques choses (fissure dans le temps lié a un eventuellement affaissement de la dalle beton de mon voisin) ou bien est-ce que la rainure de 5mm faite par le macon suffit pour controler un eventuellement mouvement de la dalle)

Merci d'avance pour votre aide.

Christophe.

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arnuche Picto info

Le 23/09/2010 à 15h50 Env. 300 message Sud Aisne (2)

bonjour top,
A ce jour, ta maison ne présente pas de fissures ou de préjudice?
donc continues à prendre des photos, prépare toi un dossier avec toutes les interventions et leurs intervenants, et du coup, tout ce qui pourra arriver à ton mur à partir de maintenant poura être dû à ce que ton voisin/maçon a fait.
ils se sont dépéchés de cacher les travaux, ok, mais si il arrive quoi que se soit surv ton mur à partir de maintenant, il faudra qu'ils cassent ce qu'ils ont fait pour prouver leur innocence... eh oui!

bonne journée

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Le 23/09/2010 à 16h20 Env. 10 message Sarthe

arnuche a écrit:bonjour top,
A ce jour, ta maison ne présente pas de fissures ou de préjudice?
donc continues à prendre des photos, prépare toi un dossier avec toutes les interventions et leurs intervenants, et du coup, tout ce qui pourra arriver à ton mur à partir de maintenant poura être dû à ce que ton voisin/maçon a fait.
ils se sont dépéchés de cacher les travaux, ok, mais si il arrive quoi que se soit surv ton mur à partir de maintenant, il faudra qu'ils cassent ce qu'ils ont fait pour prouver leur innocence... eh oui!

bonne journée

Ce qui m'embete dans l'histoire c'est que je dois atetndre qu'il y ai un prejudice pour pouvoir me defendre alors qu'aujourd"hui la dalle n'est pas aux normes.

De plus en parcourant plusieurs forums, j'ai remarqué qu'il etait tres tres difficile de prouvé apres 4 ou 5 ans par exmple que les fissures qui apparaissent ici ou là sont lié au nouvelle ouvrage !!!!

Ce que je ne comprend pas c'est qu'il y a des normes DTU et a partir du moment où les normes ne sont pas respecté il y a un risque pour l'ouvrage.
Apres si on me dit que la rainure qu'ils ont faites est equivalente a un joint de desolideratisation et que par consequent la DTU est "respecté" => OK l'affaire est close.

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arnuche Picto info

Le 23/09/2010 à 16h34 Env. 300 message Sud Aisne (2)

re,

pour moi, 5mm de jeu c'est vraiment mini de chez mini, mais il doit être sur TOUTE l'épaisseur de la dalle...
donc dans ce cas, tu les mets en demeurre de prouver le respect du DTU dans ce qu'ils ont fait, puisqu'ils n'ont pas respecté l'écartement de fondation, ou la profondeur de rainurage.
il faut qu'ils te disent précisément ce qu'ils ont fait, et sur quelles normes ils s'appuient pour valider cet état de faits.
et si je comprends bien, ils ont rainuré, mais posé sur les 2 coté de la rainure??? mdr, la rainure ne sert à rien alors!

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Tournesol Picto info

Le 23/09/2010 à 16h44 Membre ultra utile Env. 20000 message Eure

Il y a une chose qui m'énerve : vous confondez DTU et bonne manière de faire. Nulle part dans les DTU il est dit qu'il doit y avoir un joint en rive de dallage. Prenez ça comme argument vis à vis de votre voisin et vous risquez de vous prendre une grande baffe si il connait bien les textes. Pourquoi affirmer que les "normes" ne sont pas respectées puisque les-dites normes n'en font pas état ? Parlez plutôt de bonne manière de faire ou de règles de l'art.

De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.

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Marcdu91 Picto info

Le 23/09/2010 à 16h46 Env. 400 message Sgdb (91)

Bonjour
Vous pouvez faire appel à un médiateur de justice. Vous allez expliquer la même chose que ci dessus, vos craintes, et votre voisin va expliquer ce qu'il à fait pour respecter votre construction et les recommandations de l'expert. Tout ce qui aura été dit ce jour là devant la médiateur de justice sera acté devant le tribunal d'instance de votre circonscription. Si plus tard il y a désordre et qu'il s'avère que votre voisin, après mandat d'un expert judiciaire, n'a pas respecté ce qu'il a fait ou aurait du faire, ça ne sera pas facile pour lui de se défausser et de nier avoir dis que.... Enfin une vrai mauvaise foi comme souvent dans de tels cas.
D'un autre coté,vous comprendrez aisément que l'on ne peut pas lui demander de tout casser pour prouver qu'il a bien fait le travail demandé. Que diriez vous s'il demandez de casser votre maison pour vérifier que vos fondations n'empiètent pas chez lui?
Pas facile de faire confiance dans ces moments là, mais on peut toujours acter ses paroles. En plus, c'est gratuit.

Edité 2 fois, la dernière fois il y a +14 ans.

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arnuche Picto info

Le 23/09/2010 à 16h46 Env. 300 message Sud Aisne (2)

... autant pour moi tournesol...
c'est vrai que j'aime bien ça moi, les règles de l'art, alors je m'emporte quand je vois du ": boarf, ça ira bien comme ça!"

Pataper!

bonne journée.

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gill

Le 23/09/2010 à 17h34 Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)

Tournesol a écrit: Nulle part dans les DTU il est dit qu'il doit y avoir un joint en rive de dallage. .

il est ecrit que le dallage doit etre désolidarisé

extrait DTU 13.3P3
Type de dallage
Un dallage est considéré comme désolidarisé, s'il n'est lié ni avec les porteurs verticaux ni aux fondations (parpaings isolés, corbeaux...)

mais c'est vrai qu'ils ne disent pas concretement comment c'est fait

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Tournesol Picto info

Le 23/09/2010 à 17h44 Membre ultra utile Env. 20000 message Eure

Oui. Mais à l'article 5 il est traité des dallages liés ! donc sans joint.

De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.

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top72

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Le 23/09/2010 à 18h22 Env. 10 message Sarthe

Merci a tous pour vos reponses constructive.

Mais avait vous par retour d'experience vu des dalles beton sans joint, sans renfort de rive, bouger dans le temps ? (je sais que c'est pas evident
de repondre a ce genre de question car il y a tellement de parametres qui peuvent intervenir!!)

PS: pour Arnuche, oui effectivement le parpaing est posé sur la rainure (la rainure se trouve dans l'axe du parpaing