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Aide pour réfléxion amenagement garage

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Env. 200 message La Houssaye (77)
Bonjour

J'ai actuellement mon garage qui est attenant a la maison et sur la hauteur de la maison.

Afin d'agrandir la maison j'ai prévu de poser deux plancher (2 étage) dans mon garage.

Pour le premier plancher j' était partis sur un système de muraliere fixé au moyen de corbeau scellé dans le mur en pierre de droite et par cheville SPIT FIX 2AZ dans le chainage en béton du mur d'en face.

Jusque la pas de problème

Le plancher supérieur aurait reposé sur le haut du mur en parpaing côté gauche et de l'autre j'ai une élévation du mur en pierre en parpaing puis en SIPOREX ou béton cellulaire.
Et on m'a dit dernièrement qu'on ne pouvait rien fixé sur/dans le béton cellulaire.

Est ce possible de fixé une muraliere ou d'une autre façon le plancher dans ce mur en béton cellulaire.

Pour résumé j'ai une pièce qui fait 7 x 4 mètres et d'une hauteur d'environs 8 mètres.

Le plancher est prévu en madrier de 75*225 espacé de 41 cm et posé dans la largeur des 4 mètres.
recouvert par des dalles OSB3 de 18 mm.

voici deux photos pour illustrer mes propos



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Je suis désolé je sait pas pourquoi l"hebergeur me mes les photos de travers.

Je vous remercie de votre aide
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis maçonnerie du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les maçons, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
tu pourrais peut être contacter le service technique des fabricants de fixation
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
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Env. 200 message La Houssaye (77)
C'est une bonne idée je vais voir de ce côte la mais si d'autre ont deja pratiqué ou ont une idée je suis preneur.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
pour fixer une charge lourde dans le béton cellulaire, j'ai bien une idée avec scellement chimique mais pas simple à expliquer avec un clavier et selon la charge les éléments mériteraient d'être confirmés.

bon j'essaye :

- tu perces en rotation à la profondeur souhaitée
- une fois arrivée à la profondeur désirée, tu fais un mouvement rotatif avec ta perceuse de façon à créer une cavité façon "queue de carpe"
- tu souffles les poussières,
- tu insères le scellement et tu mets la tige filetée
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
regarde sur ce lien

http://apps.fischer.de/poc/pdffam.aspx?sprache=FR&kat=$MART-HK-$MKAT-HK-$MPG-CHEMIE-$MZG-INJPOR-$MUG-F491&ekat=$EKAT-EL-FR
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Env. 200 message La Houssaye (77)
Je te remercie pour le lien j'ai contacté par mail le service technique de SPIT comme je prend deja chez eux les autres fixations.
J'attend leur reponse.

je vais contacter aussi fisher ou voir directement avec reseau pro ou pointP
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
un conseil, contacte plutôt les fabricants car je doute que tu obtiennes une réponse de ces 2 enseignes (ils risqueraient de m'appeler)
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Env. 200 message La Houssaye (77)
VOici la reponse de SPIT

Bonjour,

Ca sera un peu compliqué sur du béton cellulaire mais ...
Nous avons les SPIT PROLONG qui peuvent reprendre jusqu'à 53kg en traction et 140kg au cisaillement ou les résines, mais il n'y a pas de fiche technique pour le béton cellulaire.
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Membre utile Env. 2000 message Oise (60)
bonsoir,

Si j'ai bien compris , la charge supportée par la muralière sera de 150 kg/m2 x 2 = 300 kg (charge d'exploitation) + charge du plancher lui même (à calculer) , il te faut au moins 3 Spit par mètre.
je pense que le problème a l'arrachement ne se pose pas, tes murs ne s'écarte pas !
C'est pas idiot la solution Fischer.
Attention , c'est juste mon avis, il faut surement regarder les charges de plus près.
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Env. 200 message La Houssaye (77)
Tu a bien résumé la situation j'attends la réponse de fisher et je vous tient au courant
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
coolbaorder, les techniciens sont sur un salon, donc ne soit pas étonné si tu n'as une réponse qu'en début de semaine prochaine, à moins que...
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Env. 200 message La Houssaye (77)
J'ai reçu la réponse de Fischer aujourd'hui.
Pour eux c'est simple aucune fixation ne permet de reprendre de tel charge dans le béton cellulaire.
Le bloc en lui même ne sera pas assez résistant en traction et cisaillement.
Ils me conseil de faire des embrèvement et des encastrements dans les voiles pour y déposer les poutres.

Alors j'ai taper embrèvement sur google et ca ma donné tous un tas d'assemblage de pièce de bois.
je pense qu'il voulait simplement dire de faire un trou dans le béton cellulaire et y faire reposer mes madriers ou entailler sur la longueur le BC et faire reposer ma muralliere dedans?

merci a vous
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
coolboarder, je suis intervenu pour remettre ton message d'aplomb

donc à présent tu es bien embêté

- spit te donne une solution technique
- fischer qui joue la sécurité et la prudence

avais tu essayé de voir avec le fabricant du béton cellulaire la resistance ?
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Env. 200 message La Houssaye (77)
Embêté oui et non.
Cela ne me dérange pas de trouer le béton cellulaire et ca surement moins couteux qu'une grosse quantité de fixation chimique, résine ou autre.

Maintenant je veut procéder de la bonne manière.

Comme j'ai pas bien compris ce que me dit Fischer.
Il est préférable de faire une saigner sur la longueur et d'encastrer la muraliere ou de faire un trous tous les 40 cm pour y sceller chaque madrier.

En tous cas je te remercie de suivre avec attention mon post
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Env. 200 message La Houssaye (77)
>En reprenant le message de SPIT

J'ai pensé a fixer la muraliere avec des équerres renforcé Simpson E2/2.5/7091
elle dispose de trois trous de fixation diamètre 11

Fixation que je ferais avec les chevilles prolong 12x145H spécial sabot

Une équerre tous les 50 cm avec 3 chevilles.

vous en pensez quoi?

Par contre en terme de coût c'est plus pareil que d'encastrer la muraliere

je vient de bien relire la notice technique et c'est pas faisable il faut un ecart minimal de 250 mm entre chaque cheville ce qui n'est pas le cas avec les equerres.

L' autre solution est de fixer directement la muraliere avec la cheville prolong de 16*185 c'est la plus grosse qui fait 53 et 140 kg.

Et au vu du message precedent il faudrait en mettre 3 ou 4 au mettres

je vous remercie
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Env. 200 message La Houssaye (77)
Pas beaucoup de solution.

Je sait pas trop vers qui me retourner pour mettre en œuvre ce plancher.

De plus on a fait le traçage au laser avec un amis et je suis encore plus embêter.

je vais de voir me reprendre sur l' IPN de l'autre coté.

C'est un IPN de 180 d'une longueur de 4 mètres qui supporte actuellement un plancher béton et un mur en parpaing de 2m50 de haut.

Si celui -ci peut reprendre la charge je pensait encastrer mes madriers à l'intérieur en faisant une entaille dans ceux-ci.

Est ce possible

Et dans le cas ou l' IPN serait juste en charge je peut mettre un poteau au centre.

Merci a vous
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Env. 200 message La Houssaye (77)
Bonjour

Je n'avais pas donné de nouvelle, la réalisation du premier plancher est faite et j'attaque dans quelque jour le second.
Donc la solution retenu et donné par un fabricant.

Je vais faire des trous d'encastrement dans le BC pour y insérer chaque madrier.

Le madrier devra reposer sur une cale en CP de 11mm et l'ajustement latéral de celui-ci se fera a la mousse expansive.

De l'autre il reposera sur le mur en parpaing.

bonne journée a vous.
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En cache depuis le vendredi 21 février 2025 à 18h57
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