Vmc double flux et puit canadien

Bonjour,
Tu as peur que le sol ne se refroidisse pas suffisamment tout seul???

Sinon, quand tu écris "maison passive", c'est une VRAIE maison passive, au standard passivhaus? Tu vas mettre une batterie sur ta VMC DF pour chauffer? parce qu'une VMC DF ne chauffe pas. Elle réduit les deperditions liées à la ventilation, c'est tout.
A+

Si ton tube d'air vicié est à 8°, 2 cas de figure :
- le sol est à plus de 8° dans ce cas là, le sol va être refroidit par ton tuyaux d'air vicié.
- le sol est à moins de 8° dans ce cas là, le sol va être légèrement réchauffé, en fonction de la conductivité de ton tube (ca me rappelle des souvenirs de thermodynamique )

Donc cela dépend pas mal de ta région, des températures du sol, ...

Je ne suis pas expert en VMC DF / puits canadien, mais à priori, je ne suis pas sur que cela apporte réellement beaucoup.

As-tu envisagé l'utilisation d'un puit à eau glycolé (pour réduire les contraintes de mise en oeuvre du puit canadien à air) ?

A 1.5 m - 2m de profondeur, tu n'arrives que très rarement à 8°C...Il y a des mesures de la température du sol à différentes profondeurs sous mon climat (alpes, 600 m d'altitude) sur mon site (rubrique instrumentation):
http://pulligny38.free.fr/linotte/accueil_puits_canadien.html
Vue la localisation de petitou01, il y a peu de chance que son sol soit plus froid en profondeur...donc il va refroidir son sol.
Donc tout dépend de l'usage qui va être fait du puits...rafraichissement en été ou reduction des deperditions en hiver.
A+

bonjour, je trouve cette idee non denué de sens, je suis egalement en train de faire construire et le puit canadien pour peu que l on sache un peu bricoler ne me semble pas hors de cout(je fait un sous sol et je pense l enterre autour du mur de soubassement)il n y de ce fait plus que ce tres cher tuyau a acquerir, vous allez mettre quel type de vmc df(ils en vendent chez lm des pas trop chere)
tenez moi au courant de votre evolution de chantier
merci et bon courage

tsss, tsss,tssss,

ne pas poser le tube du puit canadien autour de la maison dans le soubassement !

erreur classique.

Citation:

je trouve cette idee non denué de sens, je suis egalement en train de faire construire et le puit canadien pour peu que l on sache un peu bricoler ne me semble pas hors de cout(je fait un sous sol et je pense l enterre autour du mur de soubassement)il n y de ce fait plus que ce tres cher tuyau a acquerir,

La question, c'est à quoi va servir ce tuyau...Si tu refroidis le sol autour du tuyau, tu vas par conséquent et en toute logique empecher le rechauffement du sol, même en été (donc tu vas arriver en hiver avec un sol plus froid que si tu avais laissé faire "dame nature"). Donc tu vas envoyer de l'air de plus en plus froid vers ta DF.

Citation:

ne pas poser le tube du puit canadien autour de la maison dans le soubassement !

+1 Minimum 1 m et plutot 1.5 m...
A+

bonjour mpil pourquoi on ne peut pas passer les tuyaux autour du mur du sous sol...

Parce que ton sous-sol va rechauffer le sol en été et le refroidir en hiver. Tu peux mettre un tuyau autour du sous-sol si tu éloignes ton tubes d'au moins 1m-1m50.
A+

merci pour ce renseignement,

dans tous les cas il te faudra un système de chauffage d'appoint dans ta maison (qui te sera donné par la simulation thermique)

A locaterre

pour le chauffage j'envisage 2 ballons de 500l chauffés par capteur solaire sous vide(rendement ++)

à la sortie de ces ballons, un radiateur (type automobile) placé à la sortie de la vmc (coté "air neuf")

cela devrait suffire vu les murs ossature bois avec 48cm d'isolant (r=10.5); plafond du rc 35cm (r=8.5); et combles 42cm (r=10.5)

3 baies plein sud et une, 1 est (215*180) double vitrage up>1.4, 2 fenêtres nord (110*125) triple vitrage, porte d'entrée donnant sur garage isolé (r=10.5)

ça devrait pas consommer beaucoup

a+

Bonjour,
J'aime bien ce type de projet mais je suis assez surpris par les choix...Tu as fait réaliser une étude thermique parce que la solution de chauffage retenue me parait risquée...Tu as une estimation des besoins de chauffage et de la puissance de chauffe. A mon avis, tu devrais avoir besoin de chauffage lors de périodes hivernales de plusieurs jours sans soleil et donc comment penses-tu "garder" les ballons chauds?

Citation:

3 baies plein sud et une, 1 est (215*180) double vitrage up>1.4

Surprenant avec un R aussi important aux murs de mettre des fenetres si peu performantes....(c'est de la curiosité, pas une critique, hein....)
A+

48cm dans les murs?! c'est quoi, un mouton entier dans une double ossature?
tu as fait une étude thermique non? parce que j'habite à 25 km de chez toi et je suis passif avec "seulement" 28cm d'isolation dans mes murs.
sinon effectivement tes menuiseries cassent tout
et pour ton chauffage, tu mets juste un petit electrique au rdc et un à l'étage, vraiment pour les quelques semaines de gros froid, et je suis même pas sur que tu les mettent en route.
sous réserve d'avoir une vmc de qualité
et faire chauffer et maintenir chaud 1000 litres de flotte tout le temps, faudra m'expliquer l'interet, moi je lave ma voiture à l'eau froide.

Tu laves ta voiture avec de l'eau de récup au moins ...

Citation:

et faire chauffer et maintenir chaud 1000 litres de flotte tout le temps, faudra m'expliquer l'interet, moi je lave ma voiture à l'eau froide.

L'interet, c'est d'utiliser le solaire alors qu'il n'y a plus de soleil. Tu chauffes quasiment gratuitement les 1000 l puisque capteurs solaires et tu ne le maintiens pas à température (enfin, si l'installation est faite correctement). En cas d'appoint, tu ne chauffes que la partie haute du ballon ou l'eau que tu utilises.
Mais dans une maison avec de très faibles besoins en chauffage, et avec un echangeur supposant une eau relativement chaude pour qu'il y ait un échange, la question de l'efficacité d'un tel système se pose.
A+

je crois qu'il faut que la batterie eau chaude montée sur la VMC soit à 70°, le soucis c'est qu'en hiver ça peut être difficile de monter si haut en température sans appoint
pour faire bref, prévois 2 prises elec pour brancher éventuellement un ou 2 radiateurs elec si tu vois que ça ne suffit pas

sinon ton dimensionnement me parait exagéré sur les murs !

Bonjour,

Pour ce qui est du puits canadien, n'oublie pas de considérer le puit canadien géothermique. J'en ai un chez moi, couplé à ma VMC, et j'en suis très contente. L'avantage du puit géothermique réside dans la qualité de l'air, et dans la très fine régulation: il fonctionne exactement quand tu en as besoin.. Le socarex est chez moi enroulé autour des murs de cave (qui sont eux-même isolés par 25 cm de pse), donc niveau coût, c'est nettement moins cher à mettre en oeuvre.

réponse à locaterre

merci de ton avis

j'ai fais une petite erreur concernant les vitrages: j'ai appuyé sur "shift" quand je tappais le signe "<". en fait il faut lire Up<1,4

d'autre part j'ai modifié le système de ballon tampon. ce sera une citerne enterrée de 4000 litres, chauffée par des capteurs solaires (tube sous vide ou autre) . l'utilité de ce ballon est pour le chauffage UNIQUEMENT. C-à-d que l'eau une fois chauffée par les capteurs solaires va dans le ballon. de là j'envoie cette eau tiède (environ 40/41°c) vers 2 ou 3 radiateurs automobiles (car ils dissipent bien la chaleur). ces radiateurs sont enfermés dans un caisson que je fabrique. l'air renouvelé (et donc chargé des calories de l'air vicié) passe par ce caisson pour prendre les quelques degrés nécessaires pour obtenir 20/21°C).

sachant que l'eau chauffée a une capacité de restitution de 1,116W/l/Delta°C cela me laisse espérer : chauffage d'appoint = ZERO
Explication:
eau du ballon 40°C
eau de retour des radiateurs (après que la vmc se soit"gavée de calories") 28°C
delta T = 12°C
appliquons la formule : 12 * 4000 * 1.116 = 53 568W = environ 50Kw
Ce qui devrait suffire pour m'assurer du chauffage en période très froide

si tu trouve ça glauque n'hésite pas à me le faire savoir

a = et merci encore de ta réponse

Ce calcul me parait bien simpliste ... tout comme le mélange des W et des Wh ou joules (puissance et énergie, ça n'a rien a voir).

Mais surtout, il ne faut pas oublier les pertes du réservoir ... qui peuvent allègrement dépasser les 50-70% (pertes de transfert, de circuit, de maintien dans le réservoir, ...).

L'idée de stocker de la chaleur sous forme d'eau chaude est venue à beaucoup de monde, mais je ne crois pas avoir encore entendu parler d'expérience heureuse à ce niveau. Je ne pense pas que ça soit impossible, mais tu ne peux absolument pas faire l'impasse d'une simulation thermique dynamique complète là dessus, c'est indispensable, tu risques trop de grosses (mauvaises) surprises. La thermique, c'est beaucoup de bon sens quand on travaille "en gros", mais dès qu'on souhaite faire des choses un peu poussées, dynamique obligatoire.


Le problème principal dans les maisons hyper performante, c'est le confort d'été. Ton puits canadien, qui va refroidir la terre tout l'hiver, la réchauffera automatiquement l'été, normalement, ce n'est pas vraiment un problème. Faire circuler de l'air à 8°, ça va pas vraiment réchauffer la terre ...