Domotique pas chère faite soi-même... Utopie ?

bouloi a écrit:

Bonjour,
Cela fait deux semaines que je parcours ce forum à la recherche d'infos sur un système domotique et comme d'autres ici, je me pose la question KNX ou Wago.... je pourrai choisir ensuite car le temps presse. Mais bon, cette idée ne me satisfait que moyennement.
En fait je me pose bien d'autres questions, et ce sujet ouvert par GerogesF et les points abordés sont exactement les mêmes que je me posent.

@ GeorgesF: quand vous dites "cablage puissance, tout revient au tableau" pensez vous TOUT , c'est à dire prises de courant y compris, ou uniquement éclairage, prises commandées, VMC,...
Câblage BUS: De tout ce que j'ai lu, le câble recommandé est le câble EIB (J-2Y(St)Y, qui peux passer dans même gaine que courant fort)
...

Bonjour et bienvenue dans ce post issu des mêmes lectures que les vôtres et dont les problématiques se ressemblent !

Quand je dis "tout revient au tableau" c'est effectivement "tout". J'imaginais pondérer ça en câblant les prises de courant "en série", c'est à dire plusieurs sur le même câble qui revient au tableau, mais en laissant une prise par mur minimum câblée seule sur son câble qui revient au tableau, afin de la piloter facilement ultérieurement. Ca limiterait le nombre de câbles qui reviennent au tableau tout en laissant une possibilité de pilotage ensuite... Bien-sûr, la prise pilotable ne sera jamais placée où il faut.... Je verrai l'écart de prix des 2 solutions : une prise pilotable par mur ou toutes les prises pilotables.

Merci pour les infos sur le câblage, j'attends maintenant le retour des devis électricien avant de me décider à aller plus loin de ce côté...
Pour ma part, aucun dimmer prévu pour l'instant, je suis dans l'attente d'être rassuré par les tarifs (j'en ai quand même inséré 2 dans la demande de devis... On ne sait jamais !)

@jlklingler : j'en suis à 41 interrupteurs divers (Va et vient, poussoirs, détecteurs, simple action...). Il faut voir s'ils sont remplaçables par X interrupteurs KNX... Si 41 quand même, alors ça commence à faire une somme par rapport à des interrupteurs simples !

Bonne continuation et à très bientot

GeorgesF a écrit:

@jlklingler : j'en suis à 41 interrupteurs divers (Va et vient, poussoirs, détecteurs, simple action...). Il faut voir s'ils sont remplaçables par X interrupteurs KNX... Si 41 quand même, alors ça commence à faire une somme par rapport à des interrupteurs simples !

Bonne continuation et à très bientot

J'ai pour ma part plus du double d'interrupteurs, donc effectivement la différence avec KNX était encore plus importante.
Pour ce qui concerne le courant fort, je n'ai également que quelques prises commandées (correspondant principalement aux équipements que je voulais pouvoir couper en quittant la maison, à savoir TV / Hi-Fi et informatique), qui arrivent par conséquent individuellement au tableau. Toutes les autres prises arrivent de manière traditionnelle, toujours évidemment pour des raisons de coûts.

41 interrupteurs ! Je suis petit joueur là J'ai 2 poussoirs simple, 7 poussoirs quadruple et 3 détecteurs (inter). Ai-je oublier des choses?
Je me permets de joindre mes plans (adresse ci-dessous), si jamais vous avez des avis/conseils n'hésitez surtout pas
https://www.forumconstruire.[...]it-7452.php

J'attends aussi un devis pour le "double" câblage (en étoile et bus) et donc le coût supplémentaire pour le câblage bus.
Concernant les dimmer, j'ai acheté pour 20€ ce matin un kit Velllemann pilotable en 0-10V, résultat à suivre...

D'avance merci.

bouloi a écrit:

41 interrupteurs ! Je suis petit joueur là J'ai 2 poussoirs simple, 7 poussoirs quadruple et 3 détecteurs (inter). Ai-je oublier des choses?
Je me permets de joindre mes plans (adresse ci-dessous), si jamais vous avez des avis/conseils n'hésitez surtout pas
https://www.forumconstruire.[...]it-7452.php

J'attends aussi un devis pour le "double" câblage (en étoile et bus) et donc le coût supplémentaire pour le câblage bus.
Concernant les dimmer, j'ai acheté pour 20€ ce matin un kit Velllemann pilotable en 0-10V, résultat à suivre...

D'avance merci.

Donc 33 en tout, ce n'est pas beaucoup moins que 41.
On arrive malheureusement vite à un nombre important.

Bonjour;

Pour la recherche d'une solution complète; la technologie celiane me parais juste.
En effet le pilotage vous permet de regrouper et de déclencher plusieurs fonctions électriques de la maison en un même point de commande sur écran tactile.

Bonjour,

jlklingler je viens de lire votre installation VDI,

Pourriez vous me dire si les fils de l'installation électrique sont tous raccordés systématiquement sur le bornier du haut ?
Je présume aussi que les blocs rouges en dessous sont des relais ? et tous les circuits seraient relayés ? ces relais sont débrochables ?
Si vous avez un plantage de l'automate, pouvez vous allumer une lampe à partir de l'intérupteur ?

J'avais pas tout lu maintenant j'ai la réponse aux 2 premières questions.

Reste la question de la panne de la centrale ou de l'automate (je ne parle pas de coupure électrique)
J'ai commencé mon installation et j'ai prévu des commandes manuelles pour les volets roulants et une commande domotique en // de telle manière a ne pas être bloqué en cas de panne de l'informatique.
Mais c'est vrai que cela ne concerne que les volets pour l'instant.
Si tout doit passer par le relayage , ça risque d'alourdir sérieusement l'installation, d'ou ma question

En cas de panne de la centrale domotique (PC), l'automate possède un mode dégragé permettant de faire fonctionner les commandes principales.
En cas de panne de l'automate, plus rien ne fonctionne. Mais un automate Wago est conçu pour un environnement industriel, en fonctionnement en 24/24 pendant des années. Néanmoins, le risque zéro n'existe pas, je suis d'accord.

Merci pour ces infos.

Du coup, apres avoir vu votre réalisation, je vais raccorder tous mes circuits sur borniers, d'une part c'est plus pro, et d'autre part ça laisse toute la souplesse de cablage nécessaire a un interfaçage domotique par la suite.

A+

bouloi a écrit:

.
Concernant les dimmer, j'ai acheté pour 20%u20AC ce matin un kit Velllemann pilotable en 0-10V, résultat à suivre...

Pour infos, j'ai testé le dimmer Velleman K8064 (ouf ça faisait longtemps que je n'avais pas sorti le fer à souder ). Fonctionnement correct, bruit à peine audible à faible puissance, pas cher (20€). Le soft-start ne semble pas fonctionner.

Bonjour,


J'ai adopter le systeme domocan de Bigonoff pour la domotique de ma maison.

Systeme a base de bus CAN et microcontroleur PIC de microchip.

Le systeme est en evolution constante et les cartes sont a faire soit meme suivant les besoins (carte Entrees, carte Sorties relais ou gradateur)


Laurent

J'en avais deja parlé, j'ai une solution qui marche depuis 1 an maintenant avec 3 micro-controleurs millenium crouzet.Ils sont independant de mon systeme informatique mais pilotable par l'interface web "fabrication maison" (demo visible a cette adresse http://zyom.fr/modbus/). Tous les boutons de la maison sont cablés avec du cable telephonique classique.
Au final une installation a la carte avec un supplément de 800 € environ avec de bon tarifs.

Bonjour
Retour sur ce post après retour de 2 devis, et de tarifs sur le matos électrique chez un grossiste... Ca permet de voir la marge ENORME que se font les électriciens... Ca donne envie de tout faire soi-même.... Les "autoconstructeurs" ont tout compris... Mais il faut avoir le temps (et les compétences, mais ça s'apprend)...
La recherche se poursuit...

Juste pour information, pour ceux qui recherche un système de domotique fiable et moins cher que du KNX, il y a le protocole Zwave.

Un blog qui en parle :

http://www.maison-et-domotiq[...]t-homeseer/
http://www.maison-et-domotiq[...]e-autonome/

Je pense partir vers cette solution, elle est pour moi la mieux en terme de qualité/prix/mise en place par un amateur.

Bien noté...
Mais pour mon cas :
- je veux le moins d'ondes possible dans la maison (et en dehors)
- je ne veux pas changer les batteries ou piles des appareils sans fil (pollution, contrainte...)

Donc pas de Zwave pour moi !

GeorgesF a écrit:

Bien noté...
Mais pour mon cas :
- je veux le moins d'ondes possible dans la maison (et en dehors)
- je ne veux pas changer les batteries ou piles des appareils sans fil (pollution, contrainte...)

Donc pas de Zwave pour moi !

J'étais aussi retissant à la radio mais le Zwave à le mérite de minimiser l'utilisation des ondes radio :

Le Zwave est dit protocole radio "Vert". Le signal émit est moins puissant que le WIFI, moins puissant que le Bluetooth. Les éléments sont émetteurs et récepteurs : on peut donc connaitre l'état des modules. De plus les éléments n'émettent pas en permanence : juste quand une action est envoyé ou quand on veut connaitre l'état d'un élément. Le risque d'onde est donc très faible.

Niveau sécurité, il faut voir cela comme un point d'accès wifi et l'autorisation via adresse MAC. En faite, on synchronise les éléments avec la central ou clef USB Zwave. Seuls ses éléments seront autorisés dans le réseau. Il est donc (presque) impossible pour un pirate d'enregistrer une télécommande dans le réseau et d'en prendre le contrôle. Il y a d'autres éléments qui sécurisent le système mais je n’en ai pas connaissance.

Pour les éléments, certains fonctionnes à piles, d'autres avec un adaptateur 220v ou direct sur secteur : pour des micromodules de volets roulants, ils sont alimentés via l'alimentation du volet.
Pour ceux à piles, généralement, les éléments peuvent envoyer un message à la central et donc pourquoi pas envoyer un email ou sms pour prévenir du changement. Les éléments consommes peu et les piles dure assez longtemps (d'après mes recherches, certains module dure 3 ans). De plus, si on est bricoleur, on peut y adapter un adaptateur secteur.

Après, vu le prix du système, je pense que c'est un des mieux actuellement car il a le mérite d'être fiable contrairement au X10 ou PCLBus.

Prix d'une centrale VERA : 179€ au pays bas - 250€ en France
Prix d''une clef USB Zwave : 60 € (mais il faut un Pc + logiciel)
Prix d'un micro module pour volet : 60 €

J'ai fais un calcul comparatif entre le KNX et le Zware pour automatiser mes volets roulants (au nombre de 9)

3500 € (avec prix pour les pros) pour du KNX
Moins de 800 € pour du Zwave.

Je pense que le Zwave mérite qu'on si attarde un peu au vu de son prix, la possibilité pour un particulier de le mettre en place lui même, évolutif dans le temps, création des programmes facile pour un non informaticien, possibilité de superviser/piloter le système via son PC, téléphone, console de jeux,... (Bref tous éléments ayant un explorateur internet connecté sur le réseau local ou internet), etc...

Il y a d'autres avantages, mais le mieux est de lire les articles de ce forum : http://www.maison-et-domotiq[...]/domotique/

Au début je me suis pencher sur KNX, mais je n'aime pas le faite que l'ensemble ne soit pas centralisé, la programmation via la télécommande Hager ou logiciel ETS, la mise en place presque obligatoire par un pro, et rien que pour démarrer avec la base, il faut déjà débourser une grosse somme. De plus le système n'étant pas géré informatiquement, cela est très difficile de l'interfacer avec d'autres technologies (email, sms, autres technologie informatique) sans débourser des grosses sommes. Quand on regarde le prix d'une passerelle KNX/IP, la honte ! via un PC et une box, prix : 0€ (hormis le prix du PC et de l'abonnement internet).

Voila mon avis, étudier la question, pour ceux qui on envie de monter leur système eux même, de comprendre son fonctionnement, de faire évoluer leur système suivant leur budget...

bourdel a écrit:

Bonjour,


J'ai adopter le systeme domocan de Bigonoff pour la domotique de ma maison.

Systeme a base de bus CAN et microcontroleur PIC de microchip.

Le systeme est en evolution constante et les cartes sont a faire soit meme suivant les besoins (carte Entrees, carte Sorties relais ou gradateur)


Laurent

bonsoir,
J'ai passé la soirée à lire tous les articles possibles sur domocan et son bus.
Voilà un systeme qui m'accroche, d'autant plus qu'on peut fabriquer ses cartes.

arnaudperfect a écrit:

[...]
Au début je me suis pencher sur KNX, mais je n'aime pas le faite que l'ensemble ne soit pas centralisé, la programmation via la télécommande Hager ou logiciel ETS, la mise en place presque obligatoire par un pro, et rien que pour démarrer avec la base, il faut déjà débourser une grosse somme. De plus le système n'étant pas géré informatiquement, cela est très difficile de l'interfacer avec d'autres technologies (email, sms, autres technologie informatique) sans débourser des grosses sommes. Quand on regarde le prix d'une passerelle KNX/IP, la honte ! via un PC et une box, prix : 0€ (hormis le prix du PC et de l'abonnement internet).

Voila mon avis, étudier la question, pour ceux qui on envie de monter leur système eux même, de comprendre son fonctionnement, de faire évoluer leur système suivant leur budget...

Bonjour

Je comprends les avantages du Zwave mais préfère regarder hors ondes, aussi légères soient-elles. J'ai grandi avec un radio-amateur (pour ceux qui connaissent) et suis assez sensibilisé côté ondes...
Par contre impossible de comparer Zwave au KNX... Malgré tous les avantages du KNX, cela reste très cher, bien trop cher pour une techno pas si récente que ça... Car des modules qui s'identifient en envoyant des blocs sur un BUS, ça existe depuis avant ma naissance...
Bref, je ne reviens pas là-dessus, pour moi KNX c'est "exit" aussi... Du moins pour l'instant, tant que les consommateurs lambda payent la "nouveauté" ou la rareté à ce prix.

Des systèmes plus simples ou efficaces côté prix m'intéressent... Ils sont cités pour la plupart dans les messages précédents...
J'attends encore des devis avant de pouvoir me prononcer sur ces solutions...

Mon rêve étant de pouvoir le faire moi-même (simplement) vu qu'avec un ordi et un programmeur on peut faire ce qu'on veut ou presque, où est la difficulté de faire du "on/off" sur une quarantaine d'actionneurs ? Ne répondez pas, c'est purement rhétorique voire philosophique, et ça donne des idées comme celles de Bigonoff (sur sa page politique) !

Bonjour,
voici pour info l'instalation "domotique" que j'ai realise chez moi et qui fonctionne depuis 1 an sans problemes
pose de 3 automates crouzet millenium 2 plus SA 20 12 entrées 8 sorties relais
ces automates gerent tout l'eclairage de la maison avec l'avantage d'etre autonomes le pc servant uniquement a la programmation initiale (fort simple a realiser) de plus alimentes en 24 V le bus de commande des entrees est donc en tres basse tension
ces automates sont maintenant remplaces par une version plus recente mais on en trouve encore sur e bay
je suis a ta disposition pour de plus amples renseignements
bon courage @ plus

Bonjour

Aurais-tu des exemples de prix de ton installation ?
Les automates ressemblent au Wago utilisés par Calaos je suppose...
Comment les programmes-tu ? Seulement par leur écran ?
Interface web possible à faire facilement ?

As-tu la doc technique (pourrais-tu me l'envoyer en MP, un lien par dl.free.fr par exemple) ? Les librairies sont accessibles ?

Merci d'avance si tu as le temps de m'éclaircir sur ces points...

DREX3838 a écrit:

Bonjour,
voici pour info l'instalation "domotique" que j'ai realise chez moi et qui fonctionne depuis 1 an sans problemes
pose de 3 automates crouzet millenium 2 plus SA 20 12 entrées 8 sorties relais
ces automates gerent tout l'eclairage de la maison

Bonsoir,

Tu commandes ton éclairage par les relais de l'automate ? Il me semble avoir lu que les relais avaient tendance à coller (avec le Millenium ), et il valait mieux les interfacer.
Tu commandes quels types de lampes ?
En ce qui me concerne, j'en ai un que je vais affecter pour mes volets, et deux TSX 17 qui attendent leurs affectations !
Mais je n'ai encore pas réfléchi a l'architecture du réseau domotique, et du matériel.
Toutefois j'aimerais bien utiliser les cables cat 3 que j'ai passer dans toute la maison, ce qui ne va pas dans le sens d'une topologie bus , et donc le systeme Domocan semble cuit pour moi, à proiri.
Autre chose, j'aimerais bien utiliser une télécommande Logitech, je la trouve sympa !
Voilà, tout ça est encore brouillon pour moi, mais si vous avez des conseils

Bonsoir,
Après un certain absent me voila de retour sur ce sujet de domotique. Je pensais partir sur un système basé sur un automate Wago, mais en relisant vos articles sur le Millenium 3, je me demande si celui-ci ne serait pas plus approprié.
Je souhaite commander environ 30 points (PCC, éclairage, chauffage élec) et environ le même nombre d'entrées (poussoir, détection intrusion, sondes température). Je souhaiterai aussi que ce système soit pilotable depuis une inteface web/PC (je me vois bien avec une super télécommande, type iPad, pour piloter des scènes )

En fait la question que je me pose est surtout au niveau de la programmation entre un Millenium 3 et un Wago 750. Je suis plus informaticien que programmeur d'automate (bien qu'ayant commencé par de l'informatique industrielle) et je me pose donc la question de facilité de programmation d'un système vis-à-vis de l'autre.

Merci d'avance pour d'éventuelles remarques.

Bonjour a tous
en reponses a vos questions sur l 'automate crouzet millenium 3 vous trouverez sur le site crouzet des info sur toute la
gamme
en ce qui concerne le bus le terme que j'ai employe n'est peut etre pas le plus approprie
j'ai utilise du cable souple d'alarme 5 paires X 0,22 MM
si l'on utilise les entrees en commande tout ou rien (par ex impulsion)
cela permets d'avoir 9 commandes distinctes par cable et l'on peut passer au moins 3 cables dans une gaine ict diam 20
je n'ai pas relayer les sorties de l'automate au vu des puissances (P maxi en eclairage 600 Watt )
sauf pour la sortie de prises commandees 1 relais bipolaire est preferable

@plus bon courage a tous

Je suis également en train de plancher sur les technologies de domotique pour trouver quoi prendre pour notre projet. J'ai pour l'instant été assez séduit par Calaos que je suis passé voir en raison de leur proximité. Je suis par contre récemment tombé sur un article de blog présentant Lifedomus (http://blog.lifedomus.fr) basée sur du KNX qui me semble également très intéressant en raison de son interface attrayante mais surtout de son ouverture vers plusieurs protocoles (EnOcean, KNX, Zigbee ; Zwave et Legrand MyHome en prévision) permettant je pense une très bonne évolutivité dans le temps. Par contre je pense qu'en terme de prix à fonctions égales, Lifedomus sera probablement plus onéreux. Quelqu'un s'est peut être déjà renseigné plus en détail sur Lifedomus?

Bonjour,

Je viens de parcourir ce post, j'ai lu et acheté le pavé "La maison communicante". Je suis aussi très intéressé par la domotique.
200% d'accord pour dire que le KNX est LA solution sécure, pérenne, ouverte, évolutive etc...
Mais bon, quand on n'est pas bricoleur comme moi (et j'ai surtout une profond aversion pour tout ce qui concerne l'électricité), on est condamné à faire appel à un pro. Et là on se retrouve avec une ardoise de 20 ou 25000€ : c'est colossal, élitiste (sans me tromper, seuls quelques % des personnes de ce forum seraient capables d'y mettre ce prix).
C'est bien dommage

lifedomus coûte 2490€, il est vrai comma ça, c'est pas donné. Mais après il ni a aucune option ou système de licence, toute les mises à jours sont gratuites. On peut connecter autant de client que l'on désire (exemple chez control4 une licence ipad c'est 160€ pour chaque ipad...) De plus la personnalisation de l interface est vraiment top et l'utilisateur final peu facilement personnaliser son système ou faire des scénarios. Beaucoup de superviseur verrouille un peu la configuration a l'installateur. Il peut faire aussi office de télécommande universel.
Pour le prix d'une installation en KNX... c'est complètement trompeur de dire ça coûte 20/25000€ pour quelle surface de maison ? Apres sans dénigrer le métier d’électricien généralement il gonfle la facture car il maîtrise pas trop, utilise généralement que du matériel hager (pas le moins cher...) c'est dommage de pas bénéficier des plus de 200 fabricants de matériel, et de chiffrer au plus juste la main d'oeuvre. Apres chez les intégrateurs il existe aussi des voleurs lol

Franchement tout dépend de l'électricien que l'on a en face. Personnellement mes tarifs sur du Hager Tebis n'était pas si excessifs que ça, soit l'électricien profite du filon, soit il n'y connait rien à l'installation et préfère gonfler pour être sûr de son coup.

C'est une technologie qui pourrait être bien plus développer mais les clients ne s'y intéresse pas même les plus fortunés.

Quand je dis 20-25000€, c'est à la (grosse) louche pour une villa de taille correcte (j'ai cru voir ce prix je ne sais où).

On avait fait chiffrer pour une maison de 135 m², par un intégrateur domoticien, avec l'installation basique (câblage + tableau et modules + programmation et conception et pose) : de mémoire dans les 10-12000€ (évidemment hors installation électrique normale et hors gadgets genre dalles tactiles).

C'est déjà trop cher.

Est-ce qu'il y en a sur ce forum qui se sont faits poser une installation KNX par un pro ? Si oui, quelles prestations, surface, tarif svp ?
Histoire d'avoir un ordre de prix.
Sauf erreur de ma part, je n'ai vu que des personnes qui avaient realisé elles mêmes leurs installations...

bonjour,

Depuis 3 ans, je suis dans ma maison avec une installation domotique hager. nous avons donc, tous les volets, les luminaires et 2 prises par pieces (nous n'avons pas tous mis pour le moment en domotique), sans le logiciel pour commencer. Nous avons payé 15000 euros mais toute l'electricité est comprise dans ce prix pour une maison de 200 m². en gros il y a 14 volets, 13 spots led, 30 luminaires, 15 prises en domotique, aprés il ya les prises tel, télé etc .... la porte du garage,les luminaires exterieurs (6) et 2 prises exterieures et les arrivées pour le portail. L'avantage est que tout est modulable, dans les 2 mois à venir, nous allons mettre le chauffage, le coin tv, un reseau internet et télé et le logiciel. j'attends le devis mais mon electricien m'offre le logiciel (700 euros environ) Le devis initiale mais sans les spots, avec au moins 10 prises de moins et 10 luminaires aussi etaient de 10 000 euros.

Mais nous avons eu la chance, d'être le 1er client pour la domotique de notre electricien qui venait de se mettre à son compte et qui avait été formé pour la domotique. Donc un prix de lancement.

j'espere vous avoir aidé.

Merci Amélie !

Merci pour ces chiffres...
J'ai laissé de côté la domotique à court terme pour des questions de budget et de rapidité de mise en oeuvre. Mais mon électricien a quand même pour mission de ramener toutes les gaines et tous les cables au tableau en étoile. Même si aucun cable bus n'est prévu, je pourrai dans l'avenir (j'ai une armoire rien que pour ça) mettre un tableau avec automate WAGO (ou autre) commandé par mon NAS pour autre chose... Si vous avez des tuyaux et des prix, je suis preneur de toute info sur ce forum... Je mets de côté tout ça pour bientot (!) quand la maison sera terminée et que la banque "m'empruntera" de l'argent en m'en laissant quelques miettes.... Ces miettes détermineront ma domotique !
A très bientôt !

En cherchant un peu les différentes solutions existantes ce WE, je suis tombé sur Loxone qui a l'air d'être assez apprécié outre-Rhin: https://www.loxone.com/
Par contre je ne sais pas si le système existe en français pour le moment.

Vous me faite tous rire sur ce post !

Re-bonjour
C'est la premiere fois que je vois ce produit. J'ai lu le descriptif en diagonale, ça ressemble au systeme Calaos dans le sens où ça gère les entrées/sortie avec une interface réseau (entre autre). Mais ce qui me fait un peu peur (je lirai plus dès que possible) c'est que ce module ne présente que 8 entrées/sorties numériques et 4 analogiques... Il va falloir ajouter un paquet de module pour arriver à contrôler lumières, volets, chauffage, prises de courant... Comme les rampes de modules du systeme Calaos. Je parle beaucoup de ce produit comme référence car c'est ce qui me semblait à l'époque le moins cher (par opposition au KNX) et aussi efficace dans du neuf (cablage en étoile).
J'espere avoir rapidement le temps de pousser un peu ma lecture sur ce produit... Et il y a de l'espoir si les concurrents arrivent sur le marché, avec un peu de chance, et même si les tarifs sont trop élevés pour ce que c'est (quelques circuit imprimés), ça fera peut-être baisser un peu les prix...
(merci pour le lien)

une question, vous faite quel métier les membres de ce post ? Vous avez des connaissances en automatisme, électronique voir informatique ou vous être pas du tous dans ces métiers et vous êtes nobies face à ce domaine (domotique) ?

Car les techno que vous présentez ne sont pas à la porté de tous le monde en terme de technicité et de budget. Faut quand même si connaitre !

Question pertinente. Mais avec de bons tutoriels...
Bon d'accord... Un frangin informaticien (option intelligence artificielle), un père électronicien, et moi qui use d'huile de coude... Pour les choses pointues, il y a l'aide des "marques" de matériel et les forums d'entraide...
Cette approche diminue grandement les tarifs à priori (versus professionnel) !

GeorgesF a écrit:

Merci pour ces chiffres...
J'ai laissé de côté la domotique à court terme pour des questions de budget et de rapidité de mise en oeuvre. Mais mon électricien a quand même pour mission de ramener toutes les gaines et tous les cables au tableau en étoile. Même si aucun cable bus n'est prévu, je pourrai dans l'avenir (j'ai une armoire rien que pour ça) mettre un tableau avec automate WAGO (ou autre) commandé par mon NAS pour autre chose... Si vous avez des tuyaux et des prix, je suis preneur de toute info sur ce forum... Je mets de côté tout ça pour bientot (!) quand la maison sera terminée et que la banque "m'empruntera" de l'argent en m'en laissant quelques miettes.... Ces miettes détermineront ma domotique !
A très bientôt !

Hello,

Ce topic recoupe un peu un autre topic généraliste sur la domotique...
Pour ma part je suis en train de terminer ma construction, et je suis parti sur une approche "Do it yourself" avec l'option "Low Cost". Ayant trouvé des inconvénients sur chaque solution propriétaire, j'ai rejoint le projet open source "XPLDuino" qui s'appuie est un projet open source, proposant des cartes électroniques accessibles pour les particuliers tout en conservant un cahier des charges digne des solutions industrielles (sachant que c'est un automaticien industriel qui est à l'origine du projet) : fiabilité, temps de réponse négligeable. Ce projet possède pas mal de points communs avec le projet DIY Domocan cité quelques pages précédemment. Les différences :

- Le système est décentralisé, éclaté en modules identiques (petites cartes électroniques), autonomes et en même temps communiquants, sur lesquels ont attache des modules spécialisés selon les besoins.
- Le protocole retenu est xPL, un standard ouvert dédié aux automatismes, transporté par ethernet.
- Les cartes électroniques sont conçues pour s'aligner et se superposer dans des boîtiers au format RAIL DIN, ce qui règle la problématique de l'intégration dans un tableau électrique.


L'avantage du côté décentralisé, c'est que l'installation peut évoluer au fil du temps, sans remise en question de l'existant, sans nécessité de dépenser beaucoup dès le départ. La communication ethernet permet également d'amener l'électronique au plus près des éléments à contrôler. Par exemple dans ma maison neuve, j'ai trois emplacements : sous sol, grenier et rdc, ça divise par 5 la longueur des câbles à tirer, et les problématiques qui en découlent (avec les faux plafonds il devient facile d'ajouter quelques points manquants).

Je rebondis sur ton message GeorgesF car j'ai appliqué la même logique pour ma maison, l'électricien a fait une installation classique sur laquelle il a ramené tous les circuits lumineux au compteur (sorte de câblage en étoile mais avec des interrupteurs sur le trajet). Ensuite je me suis chargé de tout le câblage DATA : tous les interrupteurs reçoivent, en plus de la gaine électrique classique, une gaine data. Le jour où je domotise, je shunte la gaine électrique pour qu'elle ne passe plus par l'interrupteur, et celui-ci je le recâble en DATA (via ma gaine). Ensuite j'ai placé des gaines vides dans tous les emplacements stratégiques : pied de mur, plafond, mi hauteur, pour un usage à déterminer ultérieurement (parmi les fonctions : prise commandée, prise réseau, interrupteur, capteur de présence, capteur de température, capteur d'ouverture, lumière gradateur, etc.).

Concernant l'aspect pilotage, notre projet s'appuie sur le projet Domogik, open source également, qui propose une très belle interface web pour gérer tous les types d'appareils domotique. l est compatible xPL, ce qui le rend naturellement compatible avec xPLDuino, et propose une application Android : tout ça sans avoir à mettre les mains dans le cambouis. D'autres matériels sont compatibles xPL : Squeezebox (logitech), rfxCom, etc.

Actuellement des prototypes sont en tests, fraîchement reçus, et une première version est déjà en production depuis plus d'un an. Les modules au point sont : carte principale, carte 8 entrées, carte 8 relais, carte 8 gradateurs. Pour toutes les autres fonctions, l'intégration est en cours, l'avantage est que ce sont des composants industriels qui sont validés : sondes de température, capteurs de mouvement, capteur ultrason, le prix de revient de ces commposants prêts à l'emploi est en moyenne de 3€ (!!)

Un électricien normalement formé apprend aussi bien les systèmes automatisés qu'une installation classique d'une habitation. La domotique c'est juste le mélange des deux. Des points de commandes informatisés, tel point de commande doit allumé tel point de puissance, en l'occurrence c'est même plus simple que des systèmes automatisés que l'on retrouve sur des chaînes de montage. C'est de l’électrotechnique pure en fait, je trouve ça même trop simple à la limite, j'aurais préféré rentré les lignes de commandes directement dans le logiciel, la c'est pas drôle suffit de taper sur une zapette

Je précise que j'ai un BEP et BAC PRO électrotechnique, je ne suis pas ingénieur, loin de la


PS : Oh Bugdroid

Bon donc, quand on n'a aucune notion d'électricité / électrotechnique / informatique industrielle, ni un beauf informaticien et un frère électricien, on est condamné à faire appel à un pro (€€€€) ou à utiliser une solution simple fermée et propriétaire genre Somfy...



Je suis fan de ce genre d'application et la domotique KNX en particulier. Mais ce qui m'agace, c'est que l'on se fasse critiquer si on part sur une solution propriétaire (genre Somfy), par ceux qui ont mis du KNX chez eux grâce à leur entourage qui est déjà dans le métier ou qui ont les compétences de base...

Je pense que quasiment n'importe qui peut se lancer dans une installation domotique. Faut vouloir s'y intéresser, se documenter et être patient. Il y a plein de littérature et de forums internet sur le sujet. Pour moi, pas besoin d'être ingénieur ou d'avoir un diplôme d'electro-technique pour ça.
Celui qui ne veut pas s'investir un minimum dans des concepts somme toute relativement simples et y passer du temps n'aura effectivement pas d'autre choix que d'aller voir un professionnel ou d'investir dans du "simple, fermé et limité" genre Somfy.

Perso, j'ai quand même choisi du Somfy car mes besoins ne sont pas si élevés que ça et surtout car j'ai plein d'autres centres d'intérêt qui me bouffent le temps que je devrait consacrer à une installation domotique "sérieuse"

@ bertranddm31
Soyons constructifs !
Les solutions propriétaires ont leurs avantages et leurs inconvénients, comme les solutions KNX ou autres "bricolages"...

@ tous
A cause de vous (!), je me suis remis à la lecture d'articles sur Loxone et xplduino... Je vais encore devoir appeler mon électricien ?

@ Bonson
Je confirme !

Enfin bon, à chaque fois que j'ai dit que je voulais mettre du Somfy en domotique, on me l'a reproché ("pas terrible car pas pérenne, fermé, pas évolutif etc... Faut mettre du KNX : c'est le top !").

Et bien souvent les personnes qui m'ont dit ça sont déjà dans le métier (forcément ça aide)...

Je confirme que le KNX de Tébis chez Hager est assez simple d'installation, de conception et de programmation. En se documentant on peut s'en sortir sans trop de mal. C'est d'ailleurs comme ça que je me suis formé sur la domotique Tebis.