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Primo accédant pour semi autoconstruction

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Env. 70 message Landeronde (85)
Bonjour à tous !

Avant de commencer je tiens à dire que je trouve ce site/forum très complet et plus qu'intéressant à lire.

Mon amie et moi avons décidé de nous lancer dans un projet IMMO. Elle est moi avons 22 ans.

Financement :
Nous avons vu nos banques ces derniers jours, après discussions nous pourrions emprunter jusqu'à 165 000 / 170 000 euros. Cette "petite somme" permet de rester raisonnable sur les mensualités ! Le maximum empruntable serait pour elle de 190 000 euros.

Le terrain :
Habitants dans le Bas-rhin (vive LOEB !!!) les terrains ce négocient entre 50000 et 80000 euros en viabilisés pour une surface de 4/5 à 8/9 ares.

Le projet :
Notre souhait serait une construction relativement simple mais chaleureux avec :
- Cave enterré avec garage
- salon / séjour / cuisine
- 3 chambres + bureau
- 1 ou 2 SDB
Bref un projet entre 100 et 120 m²

C'est la que nous sommes un peu perdus. Nous aimerions dans l'absolue, dans un soucis d’économie :
- éviter de dépendre d'un constructeur/architecte/etc
- réaliser nous mêmes nos plans et suivre le chantier
- ne pas faire de l’autoconstruction total car trop long !
- démarcher des entreprises pour la réalisation de la cave, des murs extérieurs, de la toiture et voir des fenêtres. Donc tout le gros oeuvre
- réaliser nous mêmes la pose du placo, isolatio, elec, sanitaire, chauffage, etc..... (j'ai plusieurs contact bien callé techniquement)
- plus tard pour le revêtement de la façade nous démarcherons nouveau une société.

En gros comment vous y prendriez vous pour menez à bien un tel projet ?
On ne sait pas à quel porte frappé ! Tant que nous n'avons pas de terrain il est impossible de demander des devis correct ! Mais en même temps il est impossible d'établir un budget........

Si quelqu’un a vécu la même expérience ou qu’il a la moindre remarques qu’il n’hésite surtout pas ! On prend tout !
Messages : Env. 70
De : Landeronde (85)
Ancienneté : + de 15 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Super bloggeur Env. 4000 message En Haut A Droite. (54)
tu passeras autant de temps a trouver les bons artisans qu'a construire seul ta maison...
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 4000
De : En Haut A Droite. (54)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 70 message Landeronde (85)
pendant le temps de recherche d'artisans je ne paye pas d'emprunt par mois....
Messages : Env. 70
De : Landeronde (85)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonsoir et ,


mitouse67 a écrit:...

Le projet :
Notre souhait serait une construction relativement simple mais chaleureux avec :
- Cave enterré avec garage
- salon / séjour / cuisine
- 3 chambres + bureau
- 1 ou 2 SDB
Bref un projet entre 100 et 120 m²

pourquoi faire si grand pour 2 ? pourquoi ne pas commencer par plus petit, pour 2 ou 3 pers, facilement revendable, moins décourageant à finir, moins cher...

- réaliser nous mêmes la pose du placo, isolatio, elec, sanitaire, chauffage, etc..... (j'ai plusieurs contact bien callé techniquement)
- plus tard pour le revêtement de la façade nous démarcherons nouveau une société.

là il faut inverser : on fait d'abord les enduits de façade, et ensuite isolation-placo

de plus, pour tout ce qui est second oeuvre, si c'était si facile on appellerait pas çà des "métiers" mais des "passe-temps" ,
avoir des "contacts" c'est bien, si c'est de la famille mouais risque de se facher,
si c'est extérieur c'est bien aussi mais ne comptez pas là dessus pour faire des économies : les contacts sympas ET bénévoles si vous en trouvez sur du long terme faites une photo et mettez le sous cloche
et les contacts qui font un prix "on va s'arranger"... 8 fois sur 10, c'est aussi cher qu'un pro, les 2 / 10 qui reste c'est... le pro AVEC garantie ET assurances ET tva est moins cher que le contact sympathique.

Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 70 message Landeronde (85)
pourquoi faire si grand pour 2 ? pourquoi ne pas commencer par plus petit, pour 2 ou 3 pers, facilement revendable, moins décourageant à finir, moins cher...
Perso j'ai pas envie de construire ou d'acheter 25 maisons. On espere pouvoir avoir un petit bébé d'ici 2/3 ans.... donc...

là il faut inverser : on fait d'abord les enduits de façade, et ensuite isolation-placo
Je connais personne qui fait d'abord l'exterieur......sauf si tu vis dans un lotissement

de plus, pour tout ce qui est second oeuvre, si c'était si facile on appellerait pas çà des "métiers" mais des "passe-temps" ,
avoir des "contacts" c'est bien, si c'est de la famille mouais risque de se facher,
si c'est extérieur c'est bien aussi mais ne comptez pas là dessus pour faire des économies : les contacts sympas ET bénévoles si vous en trouvez sur du long terme faites une photo et mettez le sous cloche
et les contacts qui font un prix "on va s'arranger"... 8 fois sur 10, c'est aussi cher qu'un pro, les 2 / 10 qui reste c'est... le pro AVEC garantie ET assurances ET tva est moins cher que le contact sympathique.

Qui a dit que c'est facile ? La famille qui ce fache ? J'ai une grande famille donc ça va se relayer ! ils vont pas tout le temps venir, sauf mon père. Pour l'exterieur j'ai bien dit que je faisais appel à une société. Il n'y a pas de contact "on va s'arranger" car il n'y aura pas de travaux au "black"

La on s'égare completement du sujet principale de discussion...
Messages : Env. 70
De : Landeronde (85)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Super bloggeur Env. 200 message Calvados
Bonjour, je me suis posée la même question il y quelques mois... Ce que j'ai fait, j'ai dessiné mes plans ( crayon, papier et équerre...). A partir de là, j'ai pu chiffrer mes matérieux et donc savoir si mon budget était ok. Pour ce qui est de ce que tu ferras faire par artisans, il te faut en démarcher quelques uns pour qu'ils puissent te donner une fourchette de prix pour tes travaux. Pour moi ça a bien fonctioné. Je suis à la veille de déposer mon permis d'ailleurs...
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 200
Dept : Calvados
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 70 message Landeronde (85)
Merci de ta réponse ! C’est gentil !

On a aussi commencé les plans ! On a plein de bonne et mauvaise idée.... ça va être long pour que ce soit parfait.

De plus on n’est pas sur du type de chauffage à intégrer. Je partirai bien sur du granulet.... mais en même temps peut être que le terrain aura le gaz à proximité ...

Bref tout un chiffrage à prévoir pour être sur de tout englober.

Comment ça c'est passé pour toi une fois que tu as fait ton plan ? Tu as été assisté d'un architecte pour la réalisation du PC ?
Messages : Env. 70
De : Landeronde (85)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonsoir,

mitouse67 a écrit:
Citation: là il faut inverser : on fait d'abord les enduits de façade, et ensuite isolation-placo

Je connais personne qui fait d'abord l'exterieur......sauf si tu vis dans un lotissement
...


qu'on construise dans un lotissement ou ailleurs n'a RIEN à voir, si tu ne connais personne qui fait d'abord les enduits extérieurs, c'est que tu ne fréquentes pas de vrais pros on fait l'enduit AVANT sinon, en cas de pluies l'isolation sera fichue.

mitouse67 a écrit:

On a aussi commencé les plans ! On a plein de bonne et mauvaise idée.... ça va être long pour que ce soit parfait.


çà ne pourra être parfait que lorsque vous aurez un terrain, là il suffit de regrouper vos idées pour un chiffrage grossier (une tour, une maison en U coutent plus cher qu'un simple cube, quoi que... çà dépend du cube ).

mitouse67 a écrit:

De plus on n’est pas sur du type de chauffage à intégrer. Je partirai bien sur du granulet.... mais en même temps peut être que le terrain aura le gaz à proximité ...


bonne idée le granulé, vous pouvez partir sur une base "plancher chauffant eau", ensuite il ne restera qu'à dimensionner la chaudière (en fonction des déperditions) quelle que soit l'energie.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Super bloggeur Env. 200 message Calvados
Pour le chauffage on nous a conseillé la pompe à chaleur car nous installerosn un plancher chauffant à eau. Nous avons beaucoup hésité avec une chaudière à pellet mais les pros nous ont dit qu'il était plus judicieux de poser la PAC ( pas de ravitaillement en pellets, 100% autonome..).

Pour le plan, j'ai trouvé ce site http://www.construiresamaison.com/plans-maison d'où je me suis inspirée. J'ai trouvé un plan qui me correspondait puis je l'ai modifié à notre goût, puis dès que le terrain fût trouvé je l'ai adapté au terrain. Mais au moins j'ai pu chiffrer mes matériaux.

Puis pour mon PC, ma SHON ne dépassant pas 170m2, j'ai pris un dessinateur auto-entrepreneur qui se charge de me faire tout le PC car trop compliqué pour nous!!! Nous devons déposer le PC en fin de semaine normalement Ca m'aura couté 500e au lieu des 1800e que me prenait un matre d'oeuvre juste pour le dépot du permis!!!

Si tu veux jeter un oeil pour te donner une idée http://notre-paradis-a-nous.e-monsite.com/

Voilà bonne continuation.
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 200
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Env. 70 message Landeronde (85)
Pas mal l'idée du dessianateur ! il a pu te conseiller sur l'aspect technique de ton plan ? Ou il ce contente de retranscrire ton plan et finir le dossier du PC ?

La PAC c'est intéressant mais plus cher... l'avantage du pellet c'est l'économie réaliser puis le fait que ce soit écologique. En revanche ça ne refroidit pas le logement en été... Je pensais plus à un insert à pelet dans le salon. Mais c'est à voir !

Le site je connait, c'est vrai qu'il est intéressant !




qu'on construise dans un lotissement ou ailleurs n'a RIEN à voir, si tu ne connais personne qui fait d'abord les enduits extérieurs, c'est que tu ne fréquentes pas de vrais pros on fait l'enduit AVANT sinon, en cas de pluies l'isolation sera fichue.

Je crois qu'on parle vraiment pas de la même chose En Alsace on construit beaucoup par brique creuse et l'on voit beaucoup de maison qui reste pendant 3/4 voir 5 ans avec un aspect exterieur en brique creuse..... Tout ça avec une isolation intérieur bien sur. Cela permet de laisser les murs/le béton etc travailler pendant ce temps. A moins que tu parles d'une isolation exterieur ?
Messages : Env. 70
De : Landeronde (85)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Super bloggeur Env. 200 message Calvados
Il nous a donné son avis. Mais nous avons été libre de prendre ou pas ces conseils. Nous avons signé le compromis du terrain samedi 16octobre et tu vois je le dépose en fin de semaine... A peine 15 jours pour qu'il me fasse mon dossier et encore nous avons fait des modifs après les premiers 3D qu'il nous a montré donc on a "perdu" 3 jours.

Pour le chauffage j'ai un devis de 15 000 pour la PAC + plancher chauffant + ECS. Nous installerons un poele à bois dans le séjour en plus car j'aime avoir ma cheminée l'hiver... Moi je pensai plutôt installer une chaudière à pellet mais pas beaucoup de différence de prix d'où mon choix vers la PAC...
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 200
Dept : Calvados
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 70 message Landeronde (85)
Je crois que les chaudières à pellet sont encore assez recente. ça doit expliquer le prix assez haut.

Mais pour les mur porteurs, les evacuations et arrivées d'eau, la disposition de fenetre, il n'a pas eu à intervenir.

Là ou j'ai le plus peur c'est au niveau du gros oeuvre et la disposition des murs. Mettre tel ou tel mur en dur à l'intérieur et au bout de 10 ans ça ne nous plait plus mais on pourra pas changer......
Messages : Env. 70
De : Landeronde (85)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Super bloggeur Env. 200 message Calvados
Ba après ça dépend de la forme de ta maison je pense. La notre n'a pas de mur porteur que des cloisons en placo et du coup on place des fermes à la place des murs porteurs. Comme ça pas de problème si on veut agrandir le séjour un jour... Ce qui m'étonnerais car avec 60m2 c'est déjà pas mal!!! lol

Il nous avait conseillé la dessus. Car nous faisons la maconnerie donc moins cher pour nous de monter un mur porteur que de faire placer une ferme par le charpentier. Mais par soucis de rapidité, économie de l'energie de mon mari et puis au cas où la cloisons viendrait à nous gêner et en plus un mur porteur mange de la surface habitable nous avons décidé de les enlever.

Il nous a conseillé sur tout mais nous avions déjà les idées très claires sur notre projet dons c'est aussi tpour cela que ça a été rapide. Nous sommes sur les plans depuis 6 mois. Ca fait 6 mois que le projet est né et que nous faisons "murir" notre maison. Je pense que c'est un temps nécessaire pour avoir les idées bien claire et ne pas s'embarquer dans un truc trop énorme à réaliser donc irréalisable.

J'ai récolter tout pleins de gros catalogue de grande surface de bricolage. Et j'ai regardé ce que j'aimais, les prix ( forcément)... Pour les fenêtres par exemple, j'ai mesurer celle de ma maison actuelle et j'ai regardé les dimensions standart des fenêtres et puis j'ai ajusté en fonstion des pièces si je veux plus ou moins de lumière, en fontion si la fenêtre donne au sud ou au nord....

C'est comme ça que j'ai fait toute ma maison.

Pendant les 6 mois j'ai eu le temps d'étudier, de comparer, de me renseigner etc...

Donc n'hésite surtout pas à prendre ton temps!!
Picto recompense Super bloggeur
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Env. 70 message Landeronde (85)
Je viens de voir ta maison. C'est un plain pied !

Notre projet est
- cave avec garage
- RDC
- étage

De plus la on est sur une surface de 80m² par étage... donc mettre 1 ou 2 murs en dur devrait être intéressant voir obligatoire !

Oui tu as raisons ! On préfére consacré beaucoup de temps à létude et à la recherche pour être bien sur de ce qu'on veut pour qu'ensuite les travaux s'enchaine au plus vite.

De plus je lit régulièrement que l'Allemagne est beaucoup moins cher sur la plus part des matériaux ! ça pourrait être encore plus intéressant ! (j'habite à coté)
Messages : Env. 70
De : Landeronde (85)
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Super bloggeur Env. 200 message Calvados
Voilà pourquoi je te disais que ça dépend de la forme...

Oui si tu as la chance de pouvoir aller en Allemagne c cool. Mois ça fait un peu loin...

En tout cas bon courage car je sais que la phase d'étude et longue et on a l'impression de pédaler dans le semoule. Moi c'est l'effet que ça me faisait.

Maintenant que c'est plus concret pour nous, c'est encourageant!!
Picto recompense Super bloggeur
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Env. 70 message Landeronde (85)
Au contraire grâce à ces conseils ça va déjà mieux !

Après quand j'aurai à trouver le prix du moindre joint, de la moindre colle ! ça risque de me prendre la tête !

Je sait déjà qu'on va faire les plans nous même et essayer de trouver un dessinateur pro pour nous réaliser le PC.

Qu'on va nous même démarcher des artisans dans les corps de métier désiré :
- Maçonnerie
- Charpentier

Et on demandera quelques devis pour les fenêtre aussi.
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De : Landeronde (85)
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Super bloggeur Env. 200 message Calvados
Moi c'est ce que j'ai fais.

J'ai environ 130000e de budget tout compris.

Après avoir fait une première estimation, de mes matériaux, je savais ce que me couterais ma maison.

Donc nous avons trouvé un terrain 41600e tout frais compris pour 2999m2.

Reste environ 90000e pour ma maison, ce que j'avais prévu... Et normalement, j'ai vu un peu large... A voir au fil du temps.

Nous emmenagereons en mobil home pendant la construction, histoire d'économiser et de pourvoir acheter quelques trucs sans passer dans la financement ( ne serait-ce que le maétériel et les outils...)

Je pense que tout devrait bien se passer, enfin je l'espère!!!
Picto recompense Super bloggeur
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Env. 70 message Landeronde (85)
A pas cher le terrain ! j'ai un peu regardé ton blog ! il y a du taf pour l'entretien !


J'ai avancé sur nos plans :


[/img]




C'est juste le RDC comme vous l'aurez remarqué !

Ca fait environ du 80m² de surface au sol intérieur. En sachant que sur ce plan les mur extérieur font 30cm et les murs intérieurs font 7,5cm.

On va dire que le sud ce trouve du coté mur séjour et cuisine

Quelles sont vos réactions sur ce premier croquis ?
Messages : Env. 70
De : Landeronde (85)
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Super bloggeur Env. 200 message Calvados
Je ne suis pas pro du tout donc... Mais je pense que je mettrais les WC sous l'escalier ( ma belle soeur l'a fait et il y a une sacrée place à se tourner dans les Wc lol) Ainsi tu peux décaler ton bureau au coin de ta maison. Comme ça tu réduis l'entrée qui est de la superficie un peu perdue dans le sens ou on n'en profite pas vraiment et ça t'agrandit ta cuisine/séjour... Voilà mon simple avis de maman qui pense à la place pour les enfants lol


Par contre tu a utilisé quel logiciel pour faire ton 3D? J'aimerais bien faire la même chose pour me donner une idée plus précise des volumes...

Le terrain était très sale, mais maintenant on y voit beaucoup plus clair!!! Ca va nous faire une belle maison, en tout cas tout ce dont on révait... Il n'y a plus qu'à mettre une peu d'huile de coude comme on dit...
Picto recompense Super bloggeur
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Env. 70 message Landeronde (85)
C'est sweethome 3D

Sous l'éscalier il y a l'escalier qui méne à la cave en fait !
Messages : Env. 70
De : Landeronde (85)
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Super bloggeur Env. 200 message Calvados
Je mettrais alors l'accès de la cave dehors car il va y avoir du froid qui viendra de cette porte.

Merci pour le logiciel, je vais tester!!
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 200
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Env. 70 message Landeronde (85)
On a un peu modifié les plans puis rajouté l'étage.

on a mit la porte d'accès à la cave dans la cuisine, ça permettra d'accéder plus facilement au cellier puis à la cave par ailleurs !

Puis on a un peu agrandi le bureau !

Plan RDC brut :


Plan RDC brut en 3D :


Plan RDC avec quelques habillage :


Plan RDC 3D avec quelques habillage :


Plan étage brut :


Plan étage brut 3D:


Plan étage avec quelque habillage :


Plan étage 3D avec quelque habillage :


On trouve l'ensemble plutôt pas mal !
Messages : Env. 70
De : Landeronde (85)
Ancienneté : + de 15 ans
En cache depuis le vendredi 08 novembre 2024 à 00h01
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