Interet financier a choisir un maitre d'oeuvre???

jaf45 a écrit:

bonsoir,question peut etre deja posé...
y'a t'il un interet financier a choisir un maître d'oeuvre plutôt qu'un constructeur . en gros est ce que cela vaut le coup .
s'il y a des personnes ayant fait des devis avec même plan chez l'un et l'autre pouvez vous me dire s'il y a une difference??
merci d'avance pour vos reponses.

Bonjour,

En début d'année, j'ai réalisé une étude comparative entre plusieurs professionnels de la construction.
J'ai pas tout gardé mais çà peut déjà te donner une bonne idée

Afin de pouvoir comparer exactement la même chose, j'ai remis a chacun d'eux les mêmes plans, le même descriptif/quantitatif et le même cahier des charges. De plus, je leur ai demandé de ne prendre aucune initiative et de respecter a la lettre les documents que je leur ai fourni.

Pour affiner mon travail, je leur ai soumis 2 projets, l'un en rez-de-chaussée, l'autre en R+1 (1 étage)


Projet en Rez-de-Chaussée:

- Maisons Cevenole: 110000€
- Maisons Clio: 115700€
- Zigliani Batisseur: 116251€
- Oc Résidence: 116700€
- France Confort: 124635€
- Maison de Manon: 124635€ (meme groupe que France Confort)
- Bic Construction: N'a pas voulu répondre car incapable de réaliser ce que je leur demandai (un comble pffff)
- Maison Familiale Ne savent construire que leurs maisons de leur catalogue (des vendeurs plus que des constructeurs à mon sens)
- Toits d'Azur N'ont même pas pris la peine de me répondre malgré mes multiples relances
- Maitre d'oeuvre: 106791€ (pour le plus cher des 3 consultés)

Projet en R+1:

- Maisons Cevenole: 126000€
- Maisons Clio: 119000€
- Zigliani Batisseur: 132419€
- Oc Résidence: 133290€
- France Confort: 132119€
- Maison de Manon: 132119€ (meme groupe que France Confort)
- Bic Construction: Idem RDC
- Maisons Familiales Idem RDC
- Toits d'Azur Idem RDC
- Maitre d'oeuvre: 116050€ (pour le plus cher des 3 consultés)

Je te laisse faire tes ratios et tes opinions

Tous ces prix sont normalement donnés pour une même qualité de travail et de finitions puisque le cahier des charges est le même. Et dans tous les cas, toutes les assurances sont comprises bien sur.

Dans tous les cas, je peux t'assurer qu'aucun des constructeurs/pavillonneurs étaient plus économiques que les maitres d'oeuvre que j'ai consulté...

Voili voilà!

Salutations

merci pour ta reponse
il faut que j'en trouve un dans le 45

merci à toi Oxo pour ce comparatif intéressant !

Quelle est la raison principale qui fait qu'un MO est moins cher qu'un constructeur ?

Aglaé a écrit:

merci à toi Oxo pour ce comparatif intéressant !

Quelle est la raison principale qui fait qu'un MO est moins cher qu'un constructeur ?

La seule raison que je puisses trouver est sans doute du au fait qu'un maitre d'oeuvre travaille généralement seul et n'a pas la structure lourde d'un constructeur/pavillonneur... donc moins de charges salariales et moins de frais.
Les commerciaux, les conducteurs de travaux, les secrétaires, les fournitures, les véhicules, le matériel, les cotisations d'assurance qui prennent en comptent le nombre de salariés, etc etc.... tout çà se payent, et augmente forcément la note finale.

Pour être compétitifs, et se sortir le maximum de marge à la fin, il faut bien qu'ils se rattrapent quelque part... Ils choisissent donc généralement des entreprises à 6 francs 6 sous qui elles mêmes du coup, n'ont pas les moyens de se payer de la main d'oeuvre qualifiée. Et à l'arrivée, on achète une maison qui a été construite par des manoeuvres, qui baclent le travail et qui ne soignent pas les finitions.
Mais a qui peut on en vouloir...? Sans doute pas à ces pauvres entreprises en tout cas!

Autre exemple, un pavillonneur se fait entre 20 et 35% de marge (de ce qui se dit de partout), là ou un MO facture en moyenne 10%...
Donc pour un projet du même montant, comment se traduit cette différence? Comment sont utilisés les 10 à 25% de différence concrêtement? Sans doute dans la qualité des matériaux et de la main d'oeuvre.
Dans ma propre situation, j'ai toujours eu l'impression d'avoir payé moins cher pour une meilleure qualité!

Le seul bémol à tout çà, c'est que contrairement à beaucoup de métier, n'importe qui peut se "monter" en tant que maître d'oeuvre car aucun diplome ou formation ne sont exigé. Il faut donc prendre son temps pour choisir le bon et être certain qu'il a suivi des études dans le bâtiment ou qu'il a beaucoup d'expérience.

Merci pour ta réponse Oxo !

Je suis pas d'accord avec vous OXO vous dites que n'importe qui peux se mettre MOE sans faire d'etude .......Mais vous payez une assurance decennale .... donc si pbs convoqué au tribunal dans le pire des cas......vous devez etre attentif à toute les reglementations thechnique DTU , normes handi RTH2005 voir maintenant 1012...connaitre les loi pour les PLU et faire de la conception (Thechnique de construction)quand on dessine un plan .....Quand vous faites des reunions de chantier c'est le MOE qui valide ou pas le travail des artisans .......Alors c'est pas le 1er pinguoin du coin qui se met MOE.........Car dans le batiment une reputation se fait tres vite .......
Moi tout ce que je vois c'est que bcp de personne se mettent comme promotteur et plus en CCMI et qui ferme boutique plus vite qu'un bon MOE.............
Et je rajouterai qu'un MOE peux faire du privé et du public...................

Bien à vous...............

Armenaus a écrit:

Je suis pas d'accord avec vous OXO vous dites que n'importe qui peux se mettre MOE sans faire d'etude .......Mais vous payez une assurance decennale .... donc si pbs convoqué au tribunal dans le pire des cas......vous devez etre attentif à toute les reglementations thechnique DTU , normes handi RTH2005 voir maintenant 1012...connaitre les loi pour les PLU et faire de la conception (Thechnique de construction)quand on dessine un plan .....Quand vous faites des reunions de chantier c'est le MOE qui valide ou pas le travail des artisans .......Alors c'est pas le 1er pinguoin du coin qui se met MOE.........Car dans le batiment une reputation se fait tres vite .......
Moi tout ce que je vois c'est que bcp de personne se mettent comme promotteur et plus en CCMI et qui ferme boutique plus vite qu'un bon MOE.............
Et je rajouterai qu'un MOE peux faire du privé et du public...................

Bien à vous...............

Je pense que vous n'avez pas bien compris ce que voulais dire OXO
Il faut juste faire attention lors de la sélection d'un MO car demain si je le souhaite je peux me mettre comme MO sans aucun soucis d'un point de vue légal.
Il faut donc faire attention à la réputation du MO.

L'étude d'OXO est très intéressante. Par contre je me demandais si le cout de la DO était pris en compte pour la pavilloneur et les MO?

Bonjour,

c'est un mal pour un bien ce retard de terrain

Reponse à JCDEBREST .......allez y mettez vous maitre d'oeuvre ........................Il y a eu un post il y a quelques temps d'une personne qui demandaient comment faire pour se mettre MOE ..et je ne sais pas si il y est arrivé................lol..............

Armenaus a écrit:

Je suis pas d'accord avec vous OXO vous dites que n'importe qui peux se mettre MOE sans faire d'etude .......Mais vous payez une assurance decennale .... donc si pbs convoqué au tribunal dans le pire des cas......vous devez etre attentif à toute les reglementations thechnique DTU , normes handi RTH2005 voir maintenant 1012...connaitre les loi pour les PLU et faire de la conception (Thechnique de construction)quand on dessine un plan .....Quand vous faites des reunions de chantier c'est le MOE qui valide ou pas le travail des artisans .......Alors c'est pas le 1er pinguoin du coin qui se met MOE.........Car dans le batiment une reputation se fait tres vite .......
Moi tout ce que je vois c'est que bcp de personne se mettent comme promotteur et plus en CCMI et qui ferme boutique plus vite qu'un bon MOE.............
Et je rajouterai qu'un MOE peux faire du privé et du public...................

Bien à vous...............

Bonjour,

je suis tout à fait d'accord avec les qualités requises que devrait avoir un MOE comme vous le dites.
Mais comme le dit jcdebrest , je crois que vous ne m'avez pas bien compris.
Il y a ce qu'il faudrait avoir pour pouvoir exercer en tant que tel, et il y a un constat. Certain MOE non qualifiés prennent le risque de se monter en tant que tels, sans décenale (car elle n'est pas rendu obligatoire légalement <== qu'on ne me dise pas le contraire, je suis renseigné depuis peu) . Certains MOE expérimentés et qualifiés travaillent même sans cette décennale donc pour moi, ce n'est pas forcément un gage de sérieux ou de compétences.

A coté de çà, il y a aussi des "pingouins" comme vous dites qui sont totalement inconscients, il faut y faire attention

Salutations

Pour un MOE travailler sans décennale, c'est du suicide car dans ce cas, c'est lui qui paye à la place de l'assurance.

jpaul a écrit:

Pour un MOE travailler sans décennale, c'est du suicide car dans ce cas, c'est lui qui paye à la place de l'assurance.

Pas forcément, ou alors on va parler d'un "demi-suicide", l'amputation des membres quoi!
La responsabilité du MOE ne peut être engagée qu'en cas d'un problème de conception où il serait tenu responsable...
Mais dans le cas d'une malfaçon sur la partie manuelle, les entreprises compétentes doivent suppléer par leur maîtrise du métier les compétences manquantes du MOE et donc c'est eux qui ont le plus besoin d'une décennale.
Le MOE à un devoir de suivi des opérations, mais il ne peut être présent sur un chantier 24/24 pour controler l'exactitude de ce qui est mis en place. Il ne faut pas oublier que ce n'est pas lui qui bâti la maison, il n'est là que pour s'assurer que les plans et le cahier des charges sont respectés.
A titre d'exemple, on ne va pas attaquer un fabriquant de parpaings si une maison s'écroule alors que les entreprises les ont bâti à l'envers... et ce même fabriquant n'a pas besoin de décennale sur le matériaux il me semble.

Je crois personnellement que ce sont plutot les compagnies d'assurance qui voient là une chance de plus de soutirer de l'argent à des professionnels, et que certaines banques et parfois même l'administration vont dans ce sens sans même savoir de quoi il s'agit.
Pour ma part, c'est juste une question de bon sens tout çà...

PS: Si je dis des aneries, il faut m'arrêter hein (m'aurait on menti?? )... Mais donnez moi quand même des extraits de règlements législatifs qui prouvent le contraire sinon on sera pas plus avancé