Plans d'un maître d'oeuvre ..

Aglaé a écrit:

Bonjour

je me pose une question toute simple..... AVANT la signature de quoi que ce soit entre le maître d'ouvrage et le maître d'oeuvre,
le maître d'oeuvre a-t-il l'obligation de me fournir un plan ?

Bonjour,
C'est non! Aucune obligation pour lui... puisqu'il travaille comme un architecte.
Il est en droit de te présenter sa convention d'honoraire avant même que tu lui exposes ton projet. Dans l'absolu, çà semble normal non? Si tu décides de ne pas travailler avec lui, tout le travail qu'il aura fait pour toi au préalable ne lui sera pas payé.
Qui travailles gratuitement aujourd'hui?

Ceci dit, tu peux quand même négocier certaines conditions avec lui, comme signer son contrat si le plans et le devis de réalisation correspônd a tes attentes ;)

Aglaé a écrit:

(d'autant que les constructeurs eux, donnent des plans à "tout-va" !)

Je n'appelles pas çà des constructeurs, mais plutot des vendeurs pour ma part. Et sorti de ces plans "catalogues", la plupars ne savent pas "construire" autre chose! Certain même s'y refusent...

merci pour ta réponse OXO !
mais elle en engendre une autre... Prenons un exemple : j'ai fait des plans succincts sur lesquels le MO s'est basé pour faire son avant-projet détaillé,
chiffré et tout et tout.
Comment puis-je être certaine, avant d'avoir signé et d'avoir vu SES plans, que l'avant-projet sera respecté, et que donc le chiffrage annoncé ne va pas augmenter exponentiellement ??
le chiffrage du MO a l'air vraiment bien et intéressant.... mais comment puis-je être sur qu'après avoir signé avec lui, il ne va pas "tenter" de rajouter des trucs non prévus à la base ? (du genre..Oupss.. on a oublié de compter ceci.. et puis finalement c'est pas 20 m3 qu'il faut c'est 40 m3 etc etc)...
Il n'y a aucun papier qui me permettrait d'avoir cet avant-projet FIXE et définitif avant la signature ?

(nb attention : je ne prends pas les MO pour des voleurs !!! c'est juste que je découvre ce boulot, et que je veux savoir vers quoi je m'engage.... avant de m'engager...il ne faut donc pas prendre mes remarques pour des critiques ! )

Merci pour vos réponses !

oxo a écrit:

Aglaé a écrit:

(d'autant que les constructeurs eux, donnent des plans à "tout-va" !)

Je n'appelles pas çà des constructeurs, mais plutot des vendeurs pour ma part. Et sorti de ces plans "catalogues", la plupars ne savent pas "construire" autre chose! Certain même s'y refusent...

Je joue l'avocat du diable, mais il faut quand même savoir nuancer : nous avons consulté une dizaine de constructeurs CCMI qui ont conçu un plan entièrement personnalisé, respectant (plus ou moins) notre cahier des charges, très précis, notamment quant à la surface et à l'orientation des pièces. D'ailleurs, sur la dizaine de CCMIstes consultés, aucun n'a proposé de plans types ni de catalogue...

Nous avons failli signer avec un architecte, mais celui-ci refusant de proposer la moindre esquisse, nous avons décidé de ne pas nous lancer avec lui : j'ai du mal à engager autant d'argent sans voir un plan ou un dessin. Dommage pour lui (et peut-être pour nous aussi, mais on ne le saura jamais).

Nous avons finalement signé avec un maître d'œuvre.

Pour comparer les MO tu leur présente un cahier des charge avec ce que tu aimerais avoir et un plan.

Ensuite tu compares les devis. Si le moins cher te plais, tu pourras toujours affiner le projet en ajoutant des prestations ou en diminuant des prestations.
Après en comparant les devis et cahier technique tu verras tout de suite s'il manque quelque chose ou pas.

Perso moi, j'ai pris un maitre d'oeuvre

Merci pour ta réponse Arnaudperfect, qui a priori me laisse donc à penser qu'il est courant qu'un maître d'oeuvre travaille au départ sur des plans faits par le client, avant de proposer ses propres plans...

j'avoue que sa proposition me plait vraiment... mais j'ai du mal à me décider.... un constructeur a l'air de donner plus de renseignements, mais c'est un vendeur à la base, le maître d'oeuvre a l'air de proposer quelque chose.. Si le client fait affaire.. ça lui va.. si le client ne fait pas affaire, il s'en "moque".. c'est du moins l'avis que ça donne.. et ça fait bizarre....

mais merci pour la réponse, je cernes mieux le MO que j'ai rencontré ;)

Amicalement.

bonsoir,

Aglaé a écrit:

.... mais comment puis-je être sur qu'après avoir signé avec lui, il ne va pas "tenter" de rajouter des trucs non prévus à la base ? (du genre..Oupss.. on a oublié de compter ceci.. et puis finalement c'est pas 20 m3 qu'il faut c'est 40 m3 etc etc)...
Il n'y a aucun papier qui me permettrait d'avoir cet avant-projet FIXE et définitif avant la signature ?

il faut que TOUT soit noté dans le contrat, donc TOUT précisé AVANT signature , si cela te convient tu signes sinon tu refuses.
Et bien sur, le contrat à ta disposition pour le lire tranquillement et pouvoir poser (à lui ou à d'autres... au hasard y a du monde ici... ) les questions sur les points que tu ne comprends pas trop.

Il faut qu'il y ait des limites précises pour les montants et aussi pour les délais sinon tu n'auras aucun recours.
il y en a quelques uns qui ont des contrats "blindés" (sur les montants maxi estimés) et heureusement pour eux.

Bref, MO ou CCMI : prends ton temps, c'est TOI qui signes, qui paies et qui y vivras

Merci Elisa !! Je vais donc continuer à prendre mon temps (j'avais un peu peur qu'à force, le MO me prenne pour une enquiquineuse indécise.... )...

et ne t'inquiète pas.. j'ai trouvé un super site..ou l'on trouve une super aide ;) (je suis devenue accro... pffff)

Aglaé a écrit:

mais elle en engendre une autre... Prenons un exemple : j'ai fait des plans succincts sur lesquels le MO s'est basé pour faire son avant-projet détaillé, chiffré et tout et tout.

Je ne penses pas que ton MO te fasse un devis sur un avant-projet... ou alors il a baucoup de temps à perdre!
A mon avis, tu n'auras qu'un estimatif avec bien sur le risque que celà engendre (moins-value ou plus-value)

Aglaé a écrit:

Comment puis-je être certaine, avant d'avoir signé et d'avoir vu SES plans, que l'avant-projet sera respecté, et que donc le chiffrage annoncé ne va pas augmenter exponentiellement ??
le chiffrage du MO a l'air vraiment bien et intéressant.... mais comment puis-je être sur qu'après avoir signé avec lui, il ne va pas "tenter" de rajouter des trucs non prévus à la base ? (du genre..Oupss.. on a oublié de compter ceci.. et puis finalement c'est pas 20 m3 qu'il faut c'est 40 m3 etc etc)...

Je penses qu'un MO, il faut l'appréhender un peu comme son médecin traitant... c'est à dire qu'il faut savoir lui donner toute sa confiance. Si tel n'est pas le cas, autant de rien faire avec lui et celà, dès le départ.
Quand aux mauvaises surprises liées au devis, rien ne vous empêche avant de signer de faire vérifier le métrage par une autre personne compétente telle qu'elle soit! L'avantage avec un maitre d'oeuvre, c'est que vous devriez avoir un devis détaillé et non pas des croix cochées dans des petites cases (comme il est le cas chez les CCMIstes).

Aglaé a écrit:

Il n'y a aucun papier qui me permettrait d'avoir cet avant-projet FIXE et définitif avant la signature ?

Pourquoi ne pas financer directement le travail d'avant-projet? Celà te permettrait de pouvoir consulter plusieurs interlocuteurs (maîtres d'oeuvre, architectes, entreprises générales du bâtiment, etc etc) librement et de ne pas être totalement liée avec celui qui te l'a déssiné!
Peut être même qu'à l'arrivée, tu y trouverais une économie et celà, même en ayant payé une étude!
Quand au devis et aux possible dépassements, tu dois trouver une clause dans son contrat qui précise le budget dont tu disposes avec une balance de +/-10% maximum.

raikko a écrit:

oxo a écrit:

Aglaé a écrit:

(d'autant que les constructeurs eux, donnent des plans à "tout-va" !)

Je n'appelles pas çà des constructeurs, mais plutot des vendeurs pour ma part. Et sorti de ces plans "catalogues", la plupars ne savent pas "construire" autre chose! Certain même s'y refusent...

Je joue l'avocat du diable, mais il faut quand même savoir nuancer : nous avons consulté une dizaine de constructeurs CCMI qui ont conçu un plan entièrement personnalisé, respectant (plus ou moins) notre cahier des charges, très précis, notamment quant à la surface et à l'orientation des pièces. D'ailleurs, sur la dizaine de CCMIstes consultés, aucun n'a proposé de plans types ni de catalogue...

Bonjour,

j'ai bien précisé "la plupars" et "certains"... Je n'ai pas dis qu'ils étaient tous comme çà, il peut y avoir des exceptions!

Mais chez nous, ils te forcent plutot la main a choisir un produit de leur catalogue... et je le dis par expérience

Aglaé a écrit:

un constructeur a l'air de donner plus de renseignements, mais c'est un vendeur à la base,

Oui tu as tout a fait raison...
Il te vends ses assurances et ses garanties pendant 2 heures, te "bourine" le cerveau en dénigrant les autres et en te disant que eux sont les meilleurs, te montrent leur beau carrelage et éventuellement les 3 menuiseries qu'ils ont en exposition et puis c'est tout.

Ne leur pose pas une question trop technique, il vont pas y répondre ou bien souvent ils vont le faire à coté. Et si tu aborde le problème des normes thermiques dans le bâtiment, et si tu t'y connais un peu, là tu vas franchement rigoler!

Tu l'as bien dit, ce sont des "vendeurs"...

L'été, ils peuvent vendre des cacahuètes sur les plages.

Bonjour Aglaé,

J'ai peur que vous fassiez fausse route sur un point: votre avant-projet s'il doit ABSOLUMENT être respecté par un MOe, c'est qu'il est quasi parfait … pas besoin de MOe alors … non ?
Dites-vous que votre MOe va forcément modifier ce que vous souhaitez car il a vocation de conseil (c'est lui le professionnel, pas vous)… pour suivre l'exemple d'Oxo, vous n'iriez pas chez votre médecin pour lui ordonner: "soignez mon rhume !" sans diagnostic préalable.

Et puis, un avant-projet est appelé à évoluer, pourquoi vous contraindre à des choix qui ne sont forcément les bons avant de vous engager ?

Cordialement.

Et puis vu que les MOE font du personnalisés, ils partent sur des projets nouveaux et différents à chaque fois. Ils ne vont pas perdre leur temps à te faire un avant projet, plan, estimation nickel si à la fin tu lui dis je ne travail pas avec vous.

Quand tu signes avec un MOE, tu ne signes pas une maison définitive, mais tu signes le faite qu'il va travailler pour toi et suivre ton projet. Après ensemble, vous travaillerez sur le projet et l'affinerez. Le MOE te propose un avant projet type chiffré pour te permettre de comparer les tarifs avant de le choisir, c'est tout. Il ne faut pas se focalisé sur ça. Car souvent être l'idée de départ et de fin, il y a des différences.

A la différence d'un constructeur où tu signes la maison direct et si tu veux faire des changements généralement les moins valus et plus valus seront fait selon "son humeur".

merci pour ta réponse Arnaud ;)