Ventilation...quoi d'autre que la VMC ?

Avant la VMC , dans les pièces humides on faisait 2 ventilations dans les murs extérieurs :
Une en bas , une en haut .
Comme en amène de l'air froid , ce qui est contraire à l'isolation thermique , ce système a été remplacé par la VMC .

à moitier remplacer

il faut toujour de l'air de l'ext pour avoir une bonne circulation

Oui mais l'air rentre par les fenêtres des pièces sèches.

j'en doute pas une seconde

surtout par les ventilations des fenêtres

Citation:

Qu'existe-t-il d'autre comme système pour aérer ?

Dieu soit loué.. au moins en logement, seule la VMC est autorisée!! Pas encore en code du travail ou pour vos enfants à l'école : c'est une honte mais c'est ainsi!

La ventilation haute et basse dans les pièces humides, c'est interdit depuis 1969!! Mais c'est vrai que je vois encore (surtout dans le midi... bizarre) des maisons réalisées ainsi de nos jours!!!

Le système est maintenant une ventilation générale avec d'introduction d'air neuf par les pièces sèches et extraction par les pièces humides.

Réglementation de 1982 : ventilation générale et permanente obligatoire : pas question de l'arrêter!

Faire une recherche sur le forum je me suis déjà exprimé sur les meilleurs systèmes à retenir et sur le bruit!

Par contre toujours garder en tête que nos logements sont malheureusement trop peu ventilés : on a cédé à la volonté de diminuer les consommations d'énergie plutôt que d'être sûr de la qualité de l'air intérieur!

Citation:

Ouvrir les fenêtres me suffirait bien mais existe-t-il des moyens d'aération naturels (des circulations naturelles d'air) ?

Le CSTB faisait des recherches sur des systèmes naturels assistés : je ne sais pas où cela en est!
La raison de ses recherches : essayer de limiter les consommations électrique de l'extracteur!

bonjour

bon je vais heurte Pierre 1er comme dit l'houzzai mais perso j'ai une VMC bas de gamme reliée a une minuterie qui ne tourne que l'hiver et a certaines heures en plus.

Certains copains ecolos ou avec peu d'electricite utilisent des spiromatic le machin qui tourne avec le vent, c'est primitif, parfois un peu trop efficace qd il y a du vent mais silencieux et "econologique"

A+

Pierre 1er est un fonctionnaire bête (comme tous les fonctionnaires, non??) : Réglementation de 1982 : ventilation générale et permanente obligatoire : pas question de l'arrêter!

bonsoir

pierre 1er n'est pas bete loin s'en faut, suffit de le lire
les fonctionnaires c'est un vaste debat.

Un rapel a la reglementation ne fait jammais de mal

parfois des contraintes diverses et variées imposent une aproche moins reglement reglement.

est ce que pierre 1er a lu la maison des negawat j'ai une vieille édition la derniere a ete revue et augmentée mais chasser les kwh superflu ce n'est pas un mal.

A+

Moi , je suis pour revenir , dans certains cas, à des procédés simples qui ont fait leurs preuves depuis des siècles .
D'ailleurs certaines réglementations sont obsolètes notamment celles des années 60-80 .

Oh, il y a bien la solution de l'hygro, ça consomme moins et c'est nettement plus logique. Mais ces imb.ciles de fabricants ont décidés d'y ajouter tout un tas de gadget pour que ça coute un max !
Ce monde consumériste devient de plus en plus idiot !

Ca consomme combien en général une VMC?
La mienne a 2 vitesses : je met rapide l'hiver, et lent l'été.....

jpaul a écrit:

Moi , je suis pour revenir , dans certains cas, à des procédés simples qui ont fait leurs preuves depuis des siècles .
D'ailleurs certaines réglementations sont obsolètes notamment celles des années 60-80 .

Tu veux dire ouvrir grand les fenêtres par exemple ?

La VMC dans son ensemble (sous-entendu prises d'air et extraction) n'est elle pas un élément de sécurité en plus d'être un élément d'hygiène lorsque un appareil de chauffage à combustion est présent dans le logement ? C'est une garantie supplémentaire par rapport à des ventilations plus naturelles.

fredoche a écrit:

La VMC dans son ensemble (sous-entendu prises d'air et extraction) n'est elle pas un élément de sécurité en plus d'être un élément d'hygiène lorsque un appareil de chauffage à combustion est présent dans le logement ? C'est une garantie supplémentaire par rapport à des ventilations plus naturelles.

Il y a des VMCs spécifiques pour ça (VMC Gaz). Mais dans nos maisons c'est de plus en plus rare de mettre le chauffage dans la cuisine non ? De plus, si j'ai tout compris, avec les chaudières à ventouse la chaudière se fournit en air à via la ventouse, donc nul besoin d'une VMC couteuse. Enfin, je crois.

Chris a écrit:

Ca consomme combien en général une VMC?
La mienne a 2 vitesses : je met rapide l'hiver, et lent l'été.....

J'ai dit une connerie. La VMC hygro ça consomme moins que si tu as une double vitesse comme celle-là :

Hygro XL de Atlantic

Par contre il y a un gain entre 8 et 10% côté chauffage.

La mienne elle aura des gadgets mais pas celui là qui aurait été plus utile !

Pour ce qui est de la conso, je viens de jeter un coup d'oeil, et c'est en général 36 ou 37 W.Th.C .... mais c'est quoi cette unité ???????

J'ai trouvé ça

Aldes.com a écrit:

La consommation électrique d'un ventilateur de ventilation est particulièrement économique, puisqu'elle équivaut à la consommation d'une ampoule électrique de puissance moyenne (entre 40 et 80 watts selon les modèles).

Questions-Réponses sur le site aldes.com

Ces VMC gaz sont pour le cout des produits réellement potentiellement dangereux. Sur une chaudière reliée à ce type de VMC, il faut absolument avoir une sécurité liée au bon fonctionnement de la vmc Gaz sinon gare aux accidents.

Le 'nul besoin' me parait éxagéré, d'autant que j'insiste sur une notion de sécurité supplémentaire.

Enfin un appareil à combustion ce n'est pas forcément une chaudière, pas forcément du gaz, pas forcément une cheminée ventouse, pas forcément dans la cuisine. Combustion c'est par exemple une cheminée, une poèle à pétrole...

Donc je maintiens mon avis, une VMC participe à la sécurité du logement en forcant en permanence l'apport d'air neuf.

Citation:

Ca consomme combien en général une VMC?
La mienne a 2 vitesses : je met rapide l'hiver, et lent l'été.....

Rapide en hiver!! Attention!! Cela va te couter cher!
La vitesse rapide doit être limitée à environ deux heures par jour : le temps de faire la cuisine!!!

En bureau (ou à l'école), on considère qu'il faut 15 à 25m3/h par personne de renouvellement d'air (25 si fumeur) : et oui, vous émettez des odeurs, vous consommez de l'oxygène et vous produisez de l'eau (sous forme d evapeur pas en allant pisser!), le bâtiment libère des tas de cochonneries, etc...
Le 18 m3/h n'est pas le résultat d'un calcul scientifique...

En logement, les sources de pollution sont encore plus importantes : voilà pourquoi il faut ventiler : pour la santé d'abord.. et puis pour la conservation du bâtiment car dans un logement la production d'eau (sous forme vapeur) est énorme : des litres d'eau par jour! lessive, douche, cuisine, la respiration, etc.
et le ba^timent n'aime pas l'eau..
D'où les ventilation hygroréglables qui ne tiennent compte que de ce polluant : la vapeur d'eau.. et c'est aussi pour cela que je conteste cette technique puisque il y a bien d'autres polluants : pourquoi est ce que l'on considérerait que la vapeur d'eau serait le marqueur de l'ensemble des polluants??

Pour revenir à la question: la consommation est évidemment la consommation électrique de l'extracteur.. mais ce n'est pas grand chose à coté de l'énergie necessaire au réchauffage de l'air :
La formule est simple : les déperditions sont égales en W/°C à 0,34 X le débit en m3/h.

GRande vitesse en type 5 : 135 m3/h au total.
Soit par -9 ext et 21 Oc extérieur : 1377W!!
énorme lorsque l'on voit les besoins pour un logement aujourd'hui : de ce fait, les déperditions par renouvellement d'air peuvent aujourd'hui représenter facilement 10 à 15% des déperditions totales (donc de votre consommations totales d'énergie).

Vous comprenez pourquoi les débits réglementaires sont très faibles : le minimum pour ne pas avoir de problème technique.. et donc limiter au maximum les consommations d'énergie.

Conclusion : très cher la ventilation mais absolument necessaire!
D'où l'intérêt de mettre en place des procédés performants.. comme le double-flux avec récupérateur???

Le gros problème est que l'on construit des maisons tupperware avec des matériaux inadaptés pour l'homme et son hygiène de vie .
Nos ancêtres construisaient avec des matériaux qui respiraient .
La VMC est nécessaire pour ce type d'habitat , pas pour d'autres types.

Citation:

La VMC est nécessaire pour ce type d'habitat , pas pour d'autres types.

OPAs tout à fait!
Oui, nos maisons (mais pas seulement : ce sont aussi les produits de nettoyage, beaucoup les meubles, les désodorisants et même nos eaux de toillettes , etc.) dégagent des saloperies mais même avec des matériaux écologiques, tu fais la cuisine (au fait pas au gaz car tu dégages des NOx..) et tu respires, non?? Donc, il faut bien ventiler!

Autre évidence mais dont on est pas toujours conscient.. on passe 80% de son temps à l'intérieur et.. l'air intéroieur est toujours, mais toujours de plus mauvaise qualité que l'air extérieur!!!

Vous remarquerez que les médias vous donnent toujours la qaulité d el'air extérieur.. dont on se moque puisque c'est la qualité de l'air intérieur qui nous préoccuppe!

Pierre01 a écrit:

D'où les ventilation hygroréglables qui ne tiennent compte que de ce polluant : la vapeur d'eau.. et c'est aussi pour cela que je conteste cette technique puisque il y a bien d'autres polluants : pourquoi est ce que l'on considérerait que la vapeur d'eau serait le marqueur de l'ensemble des polluants??

Je fais une maison en monomur, qui est donc censé respirer, contraitement aux maisons isolés classiquement (même si je fais du platre qui m'a étanchéiser en partie ma brique). J'ai même réfléchi un moment à ne carrément pas mettre de VMC. Mais les normes étant ce qu'elles sont, mon archi n'aurait de toute façon pas été d'accord. Et puis au final, les platres posés dans les pièces humides étant hydrofuge, je le crois surtout très étanche à tout...donc pour évacuer cette humidité, rien de tel que de l'hygro.

jpaul a écrit:

La VMC est nécessaire pour ce type d'habitat , pas pour d'autres types.

Merci.

Pierre01 a écrit:

D'où l'intérêt de mettre en place des procédés performants.. comme le double-flux avec récupérateur???

Le soucis Pierre, c'est le surcout. J'essaye de faire ma maison avec quelques idéaux...mais ça coute beaucoup trop cher d'avoir des idéaux. Je réfléchissais l'autre jour aux économies que j'aurais réalisé en restant dans les normes "moyennes"...la différence est nette ! Oh peut-être pas si énorme que ça en pourcentage, mais nous sommes des maîtres d'ouvrage aux budgets limités, pas des institutionnels comme , semble-t-il, tes "clients". Donc la différence ce n'est pas en pourcentage qu'on se la vie, mais en montant absolu.
Tiens, un exemple idiot. J'ai une plus value de plus de 400 € pour l'hygro. Dans l'hypothèse la meilleure, je vais gagner 10% sur ma facture de chauffage. Si je pars de ma facture de Gaz actuelle...il me faudra 7 ans pour rentabiliser la plus-value !!!
Je devrais donc atteindre un meilleur confort l'été, une satisfaction au regard de ma sensibilité écolo l'hiver...mais financièrement c'est un gouffre.

Bien sur que la ventilation est nécessaire mais avec d'autres matériaux , on peut ventiler autrement .
Depuis des siècles , on fait la cuisine , on repire , la VMC n'existe pas depuis si longtemps .
La VMC a été créée pour suppléer à un manque de ventilation du à des matériaux inadaptés à la vie humaine alors qu'il aurait faire l'inverse , créer des matériaux qui permettent de renouveler l'air naturellement .

absolument, cette manie d'avoir une maison hermetique et ensuite de brancher un ventilateur.

prenons exemple du puits provencal, ou canadien, il doit etre, je parle sous le controle de Pierre 1er totalement hors normes, pourtant c'est un bon systeme.

On construit des maisons qui sont des bouteilles thermos avec une super isolation interieure pour acheter des clims l'eté.

A+

jf a écrit:

prenons exemple du puits provencal, ou canadien, il doit etre, je parle sous le controle de Pierre 1er, totalement hors normes, pourtant c'est un bon systeme.

Mon archi m'en a parlé pas plus tard que avant hier. Le CSTB et tout le toutim planchent ! D'içi à ce qu'on voit les DTU sous peu, il n'y a pas loin.

jf : tu es caricatural!

Et oui, on fait le plus étanche possible (pour le confort et diminuer kles consommations d'énergie) puis on fait des trous pour ventiler : la seule différence, c'est que l'on maîtrise parfaitement ainsi les débits et que l'on évite ainsi de jeter l'énergie par la fenêtre sous la forme de CO2!

Pour une maison être étanche est une grande qualité!

Le confort d'été est une autre question.. que l'on avait un peu oublié mais la RT 2000 a remis de l'ordre la dedans!

On peut être performant l'hiver et même en bio-climatique et être aussi performant l'été!

Le puit candien est tout à fait réglementaire, lui!! Et c'est une super solution qui commence à se développer pas mal!

Cela s'appelle la technocratie .
On rajoute une couche à chaque fois .
A mon avis , ce serait mieux de prendre le problème à l'envers .

Pierre01 a écrit:

jf : tu es caricatural!

Non. Il présente l'autre côté de la réflexion. Tu nous asseines des avis très règlementaires et/ou communément vus comme ce qu'il faut faire, tout comme le fond les professionnels. Nous pauvres amateurs un peu fouineur, on découvre qu'il y a d'autres façons d'y réfléchir, dont certaines qui parraissent plutôt logiques...d'autant plus logique que pour certains principes on finit par faire pleuvoir les DTU.

Et c'est comme ça dans tous les métiers, il y a la "pensée commune", qqs avis différents (commer cerains des avis que tu postes...je ne veux pas dire dans le paragraphe précédent que tu ne fais que nous lire les DTUs, soyont clairs), et aussi les idées originales voire très originales.
En 99, j'ai embauché un gus qui sortait de BTS à qui tous les profs ont dit "Hors de Micromou Windows, point de salut". Quand je regarde le paysage informatique aujourd'hui je rigole ! A l'époque certains se foutaient de moi dans mon "entêtement", aujourd'hui on rigole moins.

Et bien de ton côté, pourquoi ne te pencherais-tu pas un peu plus sur la terre-cuite et les matériaux comme la monomur, plutôt que t'accrocher à ta sacro-saint VMC double flux (et quadruple prix) et au béton ?

jpaul a écrit:

A mon avis , ce serait mieux de prendre le problème à l'envers .

Esactement ! Chercher à retrouver les qualités des maisons d'avant en y éliminant les défauts.

Je ne suis pas sûr que vous sachiez lire!
J'ai été le premier à défendre l'idée de la construction en paille il y a peu de temps lorsque la question était posée!!
La paille = béton... Bizarre, bizarre!

Je suis juste un peu plus "ouvert" que ce que certains d'entre vous pensent!

Et je connais bien les techniques anciennes également : l’histoire est toujours intéressante quel que soit le domaine !

Je n'ai jamais dit que l'on ne pouvait pas construire hors DTU : comment fait-on pour innover sinon?

Heureusement, en France, il existe des moyens pour innover.

Par contre, oui, il y a obligation à construire conforme à la réglementation : vous vous y engagez en signant votre permis de construire...

Oui, certains brûlent des feux rouges ou passent des lignes blanches : moi non! Et je me vois mal vous inviter à brûler des feux rouges!!
Outre le fait que je suis fonctionnaire d'état, j’essaie également d’être un « bon » citoyen!

ok cela me va mieux
Là , on se rejoint.
On a toujours l'impression que tu défends toujours le système tel qu'il est .

Pareil que jpaul.

bonjour

on s'emballe on s'emballe c'est le vif du sujet

tiens justement je n'aime pas trop la paille, une fente un eclat dans le crepis, un peu d'eau et il va y avoir pleins de champignons et de spores dangereux.

Je crois qu'il y a une maladie de ce genre avec le vieux foin, la paille cela va etre pareil

et voila un nouvel os a ronger

Dommage que vous ne soyez pas tous a Toulouse on aurait pu debatre a cote de chez mimur il y a plein de bon restos et j'aurais paye l'apero

A+

Discussion intéressante .....
En tout cas, je retiens qu'il ne faut pas mettre ma ventilation a fond tout l'hiver !
Au niveau de la qualité de l'air intérieur, je suis tout à fait d'accord, et c'est pourquoi j'aére aux 4 vents ma maison tous les jours, hiver comme été.
Quand au puits canadien, j'étais partant, mais mon constructeur avait l'air d'entendre de l'Hébreux, j'ai donc laissé tombé

Si tu payes l'apéro.... cela demande réflexion .

Question de Pat :

Citation:

Qu'existe-t-il d'autre comme système pour aérer ?

La VMC n'a rien d'obligatoire (pour le moment)

La ventilation naturelle est réglementairement toujours d'actualité.

Et actuellement, c'est l'arrêté du 24 mars 1982 qui s'impose (texte d'ordre public). En voici quelques extraits :

Citation:

Arrêté du 24 mars 1982
relatif à l'aération des logements

Art. 1 - L'aération des logements doit pouvoir être générale et permanente au moins pendant la période où la température extérieure oblige à maintenir les fenêtres fermées. Toutefois, dans les bâtiments soumis à un isolement acoustique renforcé, en application de l'arrêté du 6 octobre 1978, l'aération doit pouvoir être générale et permanente en toute saison.

La circulation de l'air doit pouvoir se faire principalement par entrée d'air dans les pièces principales et sortie dans les pièces de service.

L'aération permanente peut être limitée à certaines pièces dans les cas et suivant les conditions définis au chapitre II.



CHAPITRE 1

Aération générale et permanente

Art. 2 - Le système d'aération doit comporter :

Des entrées d'air dans toutes les pièces principales, réalisées par des orifices en façades, des conduits à fonctionnement naturel ou des dispositifs mécaniques ;

Des sorties d'air dans les pièces de service, au moins dans les cuisines, les salles de bains ou de douches et les cabinets d'aisances, réalisées par des conduits verticaux à tirage naturel ou des dispositifs mécaniques. En installation collective de ventilation, si une pièce de service possède une sortie d'air mécanique, toutes les autres pièces de service doivent en posséder une.

L'air doit pouvoir circuler librement des pièces principales vers les pièces de service.

Une pièce à la fois principale et de service, telle qu'une chambre ayant un équipement de cuisine, doit comporter une entrée et une sortie d'air, réalisées comme indiqué ci-dessus.

Art. 3 - Les dispositifs de ventilation, qu'ils soient mécaniques ou à fonctionnement naturel, doivent être tels que les exigences de débit extrait, définies ci-dessous, soient satisfaites dans les conditions climatiques moyennes d'hiver.

etc ........

oui l'apero est offert et ce n'est pas du vent

A+

Citation:

Les dispositifs de ventilation, qu'ils soient mécaniques ou à fonctionnement naturel, doivent être tels que les exigences de débit extrait, définies ci-dessous, soient satisfaites dans les conditions climatiques moyennes d'hiver.

PRfait : je n'avais pas l'arrété de 1982 sous les yeux : le naturel.. est théoriquement possible car la vraie difficulté est de maîtriser les débits dans ce cas...

Mais il existe maintenant du naturel "assisté"... C'est fréquent en réhabilittaion de grand ensemble où l'on utilise les conduits shunt pour faire évoluer la ventilation.

je reprends le fil du sujet seulement maintenant...donc merci pour vos réponses
mais ça me saoule de me dire que je vais entendre ce truc tourner la nuit et la maison sera en monomur qui est censé respirer un peu plus.
Cela dit, c'est vrai que nous sommes entourrés de substances nocives alors ça fait réfléchir

Citation:

je vais entendre ce truc tourner la nuit et la maison sera en monomur qui est censé respirer un peu plus.

Tu dors dans la cuisine??
Non, une installtion bien faite n'est pas bruyante!
Chez moi, j'ai du mettre une VMR car impossible de concevoir une VMC (j'ai une maison ancienne).
L'extracteur (hygroréglable) de la cusine est donc directement dans la cuisine : pour autant, dasn la zone nuit, on n'entend vraiment rien!
C'est surtout en double-flux qu'il faut faire attention car on souffle dans les pièces sèches (séjour, chambres) où le bruit peut être génant!

tu as raison Pierre, il suffit juste de bien la placer

bonsoir

et puis si le caisson est suspendu comme il doit l'etre franchement on n'entend quasiment rien

a+

je ne sais pas comment ça se fait, mais chez mon pote, le caisson était pourtant suspendu, dans les combles au dessus de l'étage et j'entendais la vmc tourner du rez de chaussée...ça fesait pas un bruit de dingue mais ça s'entendait quand même alors la nuit quand tout est calme