Rénovation et triphasé

bonsoir,

pour le plancher je choisirais plancher eau... je commence par le plus important

pour l'abonnement, si tu n'as pas de besoins spécifiques qui imposent le tri, autant repasser en mono.

Ben je veux bien passer en mono mais j'aimerais plus savoir si techniquement ce n'est pas trop difficile de modifier le tableau actuelle soit meme.
Il faut tout reprendre à zéro? vérifier la section des cables?

Concernant le plancher eau, je ne suis pas contre non plus...simplement j'ai 10cm de réservation donc j'aimerais peut etre trouver un plancher sec mince pouvant recevoir du carrelage et acceptant une isolation supplémentaire en dessous....Et puis par rapport au plancher infracable, cela me fait aussi rajouter le prix de la chaudiere elec.

voila

merci

Bonsoir

Pour le triphasé, tout dépend de quand dates l'installation.

Le passage en mono, sur une vieille installation à neutre unique est souvent compliqué et oblige à refaire beaucoup de chose.
A l'inverse si cela n'est pas trop ancien et que cela a été fait dans les règles de l'art avec phase et neutre bien identifié pour chaque circuit cela ne pose pas de problème.

Reste à voir pourquoi l'installation est en tri.

Il est interressant de rester en tri si :
- besoin de machines fonctionnant en triphasé (machine outil, poste à souder...)
- besoin de forte puissance (plus de 18 kVA, voire 12kVA dans certains coins)
- branchement de grande longueur (~100m) avec compteur et disjoncteur en limite de propriété.

@+

Et bien, je ne pense pas utiliser de machine outil, les distances ne seront pas tres grandes.
Je compte réaliser une extension et peut etre alimenter une pièce "musique" ou sera installé du matériel de studio et plusieurs ampli guitare....

Ensuite concernant la date de l'installation je ne sais pas, je sais que le logement etait en location et que cela était aux normes (en fait je ne sais pas si ça se nomme pareil mais ce n'est pas des portes fusibles mais des coupes circuits)

merci

Bonjour,

Voici des photos, je n'ai pu prendre que l'exterieur mais cela peut déja aider:





Qu'en pensez vous?
Chaque rangée correspond à une phase?

La 4eme image représente une partie déja rénovée par l'ancien propriétaire

Le problème c'est que je compte à l'avenir:
- rajouter des prises et des points lumineux supplémentaire dans le batiment existant
- supprimer 3 radiateurs elec pour peut etre rajouter un plancher infracable
- faire un agrandissement avec Salle de bain et chambre
- aménager la cave dans le jardin en studio pour faire de la musique...ou il y aura différents ampli de branchés.

Donc je ne sais pas sur quelle solution partir vu que c'est moi qui le ferait (j'ai deja fait en mono)

Laisser le tableau en tri comme ça, faire mes modifs, puis certainement augmenter l'abonnement...en espérant que ce ne soit pas tellement plus compliqué qu'en monophasé.

Ou alors tout passer en mono mais la....je me dit que dans le tableau la seule chose a faire serait de reprendre toutes les lignes sur les différentes phases et les metre sur la phase du mono.....reste a voir la section des fils et comment cela a été réalisé.

Que feriez vous à ma place?

merci

tu ajoute un tableau a coté pour tes extension et tu laisse l'existant comme ça, il a l'air bien ton tableau

De toute façon je pense qu'il serait bien de remplacer les coupes circuits par des disjoncteurs différentiels et des divisionnaires....non?
C'est pour cela que je me disais quitte à changer tous les coupes circuits, pourquoi ne pas en profiter pour passer en mono....(si c'est beaucoup mieux ou moins galère à l'utilisation)

merci

Bonjour

Si vous restez en tri, il faudra ajouter un interdiff tetra 30mA 40A type A en tete du tableau actuel car visiblement il n'y en a pas.
Il faudra voir comment sont répartis les phases des chauffages que vous supprimez et voir comment vous raccorderez le plancher chauffant (en tri ?)

Si vous passe en mono, il faudra traiter le cas du chauffe-eau et du four qui visiblement sont raccordés en tri.
Il faudra sans doute revoir les sections de câble d'alimentation.

Avez vous des contacts avec l'ancien propriétaire pour savoir pourquoi il avait fait le choix du tri ?

@+

Oui j'ai encore contact avec le propriétaire car l'acte de vente n'est pas encore signé.
C'est une maison qu'il a acheté il y a 8 ans, je crois que c'etait comme ça à la base et qu'il n'a pas voulu tout changer....Je ne pense pas qu'il y ait eu d'autre raison pour être resté en tri....du moins pour sa part.

Sinon, si je reste en tri, j'aimerais passer le max d'appareil en tri car je vais presque tout changer......quels sont les appareils connectables en tri? et pas trop galère à trouver?

Four, plaque a induction, chauffe eau, plancher elec?

merci

pourquoi changer quelque chose qui marche? un coupe circuit ça te protege comme un disjoncteur, c'est plutot des porte fusible que coupe circuit non?

Je pensais que le coupe circuit ou le porte fusible etait presque pareil.
En fait ce n'est pas vraiment changer mais remplacer pour être plus aux normes même si les portes fusibles sont encore autorisés....enfin sur le diagnostique energetique, c'est marqué comme à changer.

Et puis c'est juste aussi par souci de praticité de ne pas avoir à changer les fusibles.
J'avais pas l'impression qu'en remplaçant cela pourrait causer les problèmes...si c'est juste un remplacement ca devrait marcher comme avant non?

merci

juste un remplacement c'est inutile, je vois pas en quoi ça te dérange c'est plus esthétique qu'autre chose, elle a 15ans ton install et pas 40ans, il n'y a pas de procelaine et autre fil en tissu, tu as des différentiels ect

en cheangeant par des disjoncteur il faut revoir tout l'équilibrage du tableau, changez aussi les départ tri ou tétra qui sont bien plus cher que le mono, les fils vont etre trop court ect

refaire tout de A a Z vu l'état du tableau je trouve ça dommage mais apres tout si ça te fais plaisir pourquoi pas

moi perso je ferais l'extension dans un tableau a part et une alimentation direct depuis le <DB edf qu'il y est une séparation entre nouveau tableau et vieux tableau, tu peux prévoir de la place de libre dans le nouveau tableau, voir laissez des disjoncteur de libre

@+

D'accord, mais je pense aussi rajouter circuits dans l'existant.....je rajoute simplement dans le tableau?

je pense oui, et aussi que le plancher infracable est une mauvaise idée

Ah ben ça lol.....je ne sais pas comment faire.....juste que je suis limite niveau budget....et qu'au mieux ce serait un plancher eau avec chaudiere ele....mais c'est 2000€ plus cher....je suis encore en reflexion

Il faudrait savoir ce qu'a indiqué le diagnostique électrique.
Car s'il y a des points de mentionné, il faut les rectifier car ce sont en général des points de sécurité.

A la vue de cela, cela devrait donner une idée pour savoir s'il est pertinent de garder le tableau tel qui l'est ou s'il vaut mieux le refaire.

Mais si vous refaites tout, sachez que l'investissement est loin d'être négligeable, cela coute cher le matériel électrique.

@+

C'est marqué:

anomalies:
La protection contre les surintensités adaptée à la section des conducteurs, sur chaque circuit
Des conducteurs non protégés mécaniquement

Apres il y a 2 photos
1 ou il y a des fusibles à tabatières (c est marqué non autorisés)
1 avec les points lumineux sans DCL

merci

Cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas mettre de fusible.
Cela veut dire qu'il y a des fusibles dont le calibre n'est pas adapté à la section des conducteurs qu'ils protègent.

Les conducteur non protégé mécaniquement : il doit y avoir des endroits ou les fils sont apparents (par exemple au moment où ils pénetrent dans un appareillage).

Les fusibles à tabatière ne sont effectivement plus autorisé, mais dans le tableau dont vous nous avis mis les photos on n'en voit pas.

Les DCL on s'en fout.


En clair il faut faire un inventaire précis du tableau pour savoir ce qui est bon à garder ou non (car si cela se trouve, c'est un seul fusible qui pose problème).

@+

Sur le rapport il y a les trois derniers qui sont ouverts (ceux ou il y a marqué Convecteurs au dessus et volets 1er etage dessous)...et en face c'est marqué Fusibles à tabatières (non autorisés).....sur la 3eme photo

Apres oui il y a des fils apparents

Vous avez raison, j'ai regardé a quoi ressemblait un fusible à tabatière et il n'y en a pas sur le tableau alors que c'est indiqué sur le diagnostique....du moins juste a coté d'une photo...donc c'est peut etre une erreur.

J'ai aussi oublié une anomalie qui est:
Des matériels électriques présentant des risques de contact direct..

Mais ca je pense que c'est aussi le coup des fils des points lumineux qui sortent des murs.

merci

En général c'est que l'on peut toucher le métal conducteur.

Soit un vieux fusible, soit une vieille prise ...

@+

J'ai un livre qui m'avait aidé a faire toute l' électricité de mon étage dans mon ancienne maison (nombre de prises et point d'eclairage max par disjoncteur, section des conducteurs....) mais c'est surtout pour le monophasé......est ce la meme chose en triphasé?

merci

C'est le même principe.

Les changements principaux concernent le tableau et les quelques appareils qui seraient raccordés direcement en triphasé.

Voir cet exemple :


Comme vous le voyez les 3 premières rangées sont branchées en mono entre 1 phase et neutre, donc vous retrouvez ce que vous connaissez.
La 4ème rangée concerne le chauffage élec sous un ID unique à cause du programmateur, mais répartit sur toute les phases
La 5ème rangée concerne les appareils raccordés en tri ou en tetra.

La seule chose à laquelle il faut faire attention, c'est à bien répartir les gros consommateurs entre les différentes phases, mais finalement comme vous le faites de toute façon en mono entre les différents ID (sauf qu'on a un peu moins de marge avec des petits abonnements).

La section des conducteurs ne change que pour les appareils raccordés en tri ou en tetra mais les calibres des protections restent ceux préconisés pour une section donnée.
Exemple une plaque électrique en mono c'est 3x6² et disj 32A, en tetra c'est 5x2,5² disj 20A.

@+

Enfin la mon tableau est quand meme plein....si je veux rajouter des prises ou des points lumineux dans l'existant.....soit je rajoute un coffret soit je refais celui ci avec un plus gros...sachant en plus que je dois prévoir pour l'extention et la dependance....meme si j'ai envie que cette derniere soit independante

En même temps, quand je vois sur des forums toutes les personnes qui ont des problèmes avec une installation triphasée ou qui sont obligées de n'utiliser que 2 feux de leur plaque de cuisson ou de faire attention à ne pas allumer les radiateur pendant que la machine a laver fonctionne.....ça me laisse sceptique et ne me rassure pas

Dans votre cas, vous n'avez pas besoin de tri.

- Soit vous prenez l'option de refaire le tableau et vous en profitez pour rester en mono

- Soit vous ne voulez pas toucher au tableau et auquel cas vous restez en tri, avec les inconvénients que cela apporte.

- Soit vous vous y connaissez a minima pour faire passer le tableau existant en mono sans le refaire de fond en comble.

Il est clair que la réalisation de l'extension sera facilité si vous êtes en mono.

@+

Qu est ce que vous entendez par refaire de fond en comble?

Parce que d'apres ce que vous m'avez dit précédemment, en tri....le raisonnement est le meme qu'en mono sauf qu'il y a 3 phases a repartir...mais au final chaque phase est traitée comme en mono.
Alors "en gros" si je passe en mono et que je mets les bonnes protections pour chaque élément ca devrait aller non?
Peut etre dois je faire attention à la section des cables?
D'autres choses a faire attention?

Merci

Par contre, le chauffe eau est en triphasé et le four aussi...le four c'est moins genant mais je ne comptais pas changer le chauffe eau

Refaire de fond en comble c'est ma solution 1.
Vous virez tout l'existant et vous refaites un tableau à neuf.

Pour savoir si vous pouvez juste modifier l'existant il faudrait un peu mieux l'étudier.
Voir comment sont distribuées les 3 phases actuellement
Voir comment sont raccordés les différent différentiels 30mA (on en voit pas sur vos photos, donc je m'inquiète).

Il y aura effectivement des fils de mauvaise section à changer et il faudra sans doute recabler le four et le chauffe-eau.

@+

OK, pourriez vous me dire à quoi correspond la derniere photo? il y a 1 divisionnaire avec PC video 4 modules pour informatique qu'est ce que c'est?

merci

Je sais qu'on peut acheter ce genre de coffret précablé:
Matériel Merlin-Gérin neuf comprenant:

1. 1 Coffret Opale 4 rangées MGE 13404 - Dimensions(HxLxP): 610x252x111
2. 3 Interrupteurs différentiels 2x40A-30mA classe AC MGE 16160
3. 1 Interrupteur différentiel 2x40A-30mA classe A MGE 16158
4. 1 Contacteur heures creuses CT H'CLIC 20A MGE 16736
5. 1 Disjoncteur 2A Déclic MGE 16724
6. 5 Disjoncteurs 10A Déclic MGE 16725
7. 7 Disjoncteurs 16A Déclic MGE 16726
8. 7 Disjoncteurs 20A Déclic MGE 16727
9. 1 Disjoncteur 32A Déclic MGE 16729
10. 2 Prises de courant 16A +T. PC'CLIC MGE 16776
11. 1 Répartiteur Districlic XE 8 modules MGE 16181
12. 3 Répartiteurs Districlic XE 13 modules MGE 16182
13. 1 ensemble d'étiquettes et obturateurs

pour un peu moins de 500 euros.
Est ce une bonne base pour refaire de fond en comble?
Est ce beaucoup moins cher si j'achète tout séparemment?

merci

Ne partez pas sur ce principe, car il y aura forcément des trucs qui ne vous conviendront pas.
Exemple si avec votre plancher électrique et vos radiateurs il vous faut un ID 63A, vous vous retrouveriez surement avec un ID 40A sur les bras.

Faites d'abord l'inventaire de toute ce dont vous avez besoin et chiffrez l'ensemble
Regardez ensuite s'il y a un tableau précablé qui se rapproche de cela, déterminez ce qui manque et chiffrez le complément en ajoutant le prix du tableau précablé.
Vous verrez seulement alors si cela vaut le coup.

Le précablage n'est pas interessant car comme vous devez ajouter des choses, il ne convient jamais.

Privilégiez plutôt des solutions avec des ID peignables et des peignes verticaux qui suppriment pratiquement tout câblage.

@+

Pour la dernière photo, c'est trop petit pour savoir le rôle de chaque élement.

Peut-être des prises dédiées à de l'informatique et un home cinema ?

@+