BBC avec poele à bois

Nous sommes en plein projet de construction avec poêle à pellets. Effectivement notre projet passe label BBC avec ce système de chauffage. 130 m2 habitable et on va mettre un poele à pellet palazzetti 12kW canalisable avec une trappe à l'étage. 4 chambres à l'étage + SDB et WC, au RDC un salon séjour ouvert sur cuisine + un bureau et un cellier. Le poêle à pellets est l'avenir de la maison BBC à prix raisonnable.

bonsoir,


12kw pour 130m2 en BBC ? c'est pas trop gros ?

thanatos83 a écrit:

Le poêle à pellets est l'avenir de la maison BBC à prix raisonnable.

faut pas abuser quand même

Moi je suis d'accord pour le prix.

Mais Promotelec met des bâtons dans les roues aux personnes voulant se chauffer au bois ou dérivés.

Effectivement 12kW parait être beaucoup pour une maison très bien isolée et pas trop mal niveau étanchéité, mais est ce qu'il existe des poeles canalisables de petite puissance?
Je n'en ai pas encore trouvé.

Bonjour,

Savez vous s'il existe des poêles à bois (non à pellet!) compatibles avec la norme BBC?

Merci

Claude

Bonsoir,

En ce qui nous concerne, maison ossature bois, réalisée suivant les "rêgles" du BBC (avec un test d'étanchéité à 0.29 m3/h/m2) et équipée d'un poele à bois de 6 kw (pour une surface totale à chauffer de 145 m2 RDC+ Etage), le label n'a pas été accépté. La raison invoqué par Promotelec a été notre choix du poele à bois et cela a été confirmé par le BE Thermique qui, suite aux calculs, nous avait conseillé d'installer une PAC ou bien de mettre des panneaux photovoltaiques !!!!!....
Bref, nous avons abandonné le BBC au profits du THPE Enr 2005.
Nous sommes dans la maison depuis 1 ans et heureux d'avoir choisi un poele à bois...car au niveau conso EDF il n'y a pas photo, au total 7000 kWh/an pour 3 personnes et 145 m2 habitable - température int entre 20 et 23°C même en plein hivers...et il faut froid en Lorraine. Au niveau du bois la conso est de 5stères/an (actuellement).

Jean-Christophe

c'est super cool d'être THPE ENR 2005 !! mais ça rapporte rien.
et je comprends pas pourquoi tu as été faire un test d'étanchéité alors que ton étude thermique te disait que tu serais pas BBC.

jcm54 a écrit:

Bonsoir,

En ce qui nous concerne, maison ossature bois, réalisée suivant les "rêgles" du BBC (avec un test d'étanchéité à 0.29 m3/h/m2) et équipée d'un poele à bois de 6 kw (pour une surface totale à chauffer de 145 m2 RDC+ Etage), le label n'a pas été accépté. La raison invoqué par Promotelec a été notre choix du poele à bois et cela a été confirmé par le BE Thermique qui, suite aux calculs, nous avait conseillé d'installer une PAC ou bien de mettre des panneaux photovoltaiques !!!!!....

Une précision quand même, ta formulation est trompeuse : le poêle à bois est tout à fait accepté par promotelec ! Seulement, c'est la réglementation RT2005, qui limite l'utilisation du poêle à 110 m² habitables (même si cette limite brutale est dommageable, il faut reconnaitre que dans une maison rt2005 standard, chauffer 150 m² avec un simple poêle, c'est pas évident).
En gros, tu pouvais passer BBC, en ajoutant un bout de chauffage en plus pour les 20m² en plus, genre un ou 2 convecteurs dans les chambres. Seulement ton isolation devait être trop limite, du coup un petit peu d'élec en plus ne passait plus en BBC. Il te restait donc 3 solutions pour passer BBC : augmenter l'isolation, mettre un autre chauffage ou une production PV. Tout ceci est très logique au final, seul la limite de 110m² est très discutable. Ca dépend aussi de votre chauffe eau, si c'est un cumulus basique, normal d'être trop juste.

Félicitations pour le test d'étanchéité, bon résultat !

jcm54 a écrit:

Nous sommes dans la maison depuis 1 ans et heureux d'avoir choisi un poele à bois...car au niveau conso EDF il n'y a pas photo, au total 7000 kWh/an pour 3 personnes et 145 m2 habitable - température int entre 20 et 23°C même en plein hivers...et il faut froid en Lorraine. Au niveau du bois la conso est de 5stères/an (actuellement).

7 000 kWh, ça reste une consommation élevée tout de même ...
5stère/an~=7500kWh/145m²~= 52kWhEF/m².an~=31kWhEP[Effinergie]/m².an, on est bien sur du BBC-Effinergie, sauf si l'ECS est faite avec un cumulus électrique ou autre type d'effet joule



Pour ce qui est d'un poêle de 12kw dans 130m² BBC, ça ne pose pas forcément un problème, c'est sûr que c'est un peu élevé, mais si la maison a un peu de masse inertielle, et surtout que le poêle peut moduler sa puissance sans perdre en rendement, c'est pas dramatique. D'ailleurs en poêle granulés, on parle souvent en terme de fourchette de puissance, et non pas seulement en puissance max, car ils peuvent facilement moduler, contrairement au poêle bûches. En poêle granulés, il y en a de bons en air canalisable qui font ~2-8 kW.

Bonjour à tous,

Pour répondre aux remarques précédentes, effectivement c'est trop juste; c'est le résultat de l'étude thermique...
Pour ceux que cela intéresse, le descriptif de la maison est visible : http://www.forumconstruire.com/recits/recit-7221.php

Au niveau des murs nous sommes en MOB Bardage mélèze + 24cm rempli laine de roche 24cm sur OSB + vide d’air 4,5cm + plaque de plâtre. (Pour atteindre le BBC il fallait remplir ce vise d'air par de la laine de Roche)
Eau chaude solaire avec PV de 4.5m2 (pour atteindre le BBC l'étude thermique demandait de passer à 6m2)
VMC double flux ALDES (pour atteindre le BBC , l'étude thermique préconisait de passer sur du simple flux hydroréglable !!!!....)
Poêle a bois 6 kw rendement fabricant 80% (pour atteindre le BBS, l'étude thermique préconisait de passer à un poêle à bois 9 kw avec un rendement de 90%...)
Bref, au regard de ces éléments et du surcout que cela engendrait, nous avons fait le choix d'une maison bien isolée mais sans le BBC...financièrement parlant le CI ne compensait pas le surcout car nous avions un bon apport.

Pour répondre à Nico 73
Les 7000 kw c'est la conso totale. (Comprenant aussi les équipements électroménagers four, sèche-linge, lave-linge,...+ deux sèches serviettes)
Rajouter un bout de chauffage électrique n'était pas envisageable car on ne passait plus le BBC. De plus nous sommes en campagne donc pas de gaz....

Pour répondre à Poky, c'est cool d'être THPE!!!!
A l'origine du projet, nous n'avions pas envisagé le label BBC (démarrage des travaux en 2008) car d'après l'architecte c'était "une usine à gaz"...mais au cours des travaux avoir le label pouvait présenter un avantage (en cas de revente, sur le CI,..) nous sommes donc parti avec l'idée de présenter un dossier tout en sachant que cela ne pouvait pas passer...L'archit. a financé l'étude thermique histoire de bien évaluer son projet et d'avoir une idée précise de ce qu'il fallait faire (et ne pas faire) au niveau de la structure de la maison. Idem pour le test qui nous a permis de valider la conception de la maison.
En fin, au regard des résultats, c'est promotelec, qui nous a proposer de changer la demande BBC en THPE Enr 2005...car nous avions décidé d'abandonner la demande d'un label BBC

IL est clair que aujourd'hui on se pose encore la question sur ce choix...avec l'arrivée de la RT 2012 !!!!
Voila...

Jean Christophe

Bonjour,

Sais tu Christophe ce qu'il existe comme poêle à bois (avec buche donc) rentrant dans les normes du BBC?

Bonsoir,

Je ne sais pas si il existe des poeles à bois BBC....par contre, en toute logique un produit de type "flamme verte" et/ou EN 13229 doit convenir...
Mais je laisse aux spécialistes le soin de répondre à votre question

En ce qui nous concerne, nous avons un poele ADURO.

Slt

Jean-Christophe

Merci de la réponce!

je sais qu'Invicta a un nouveau modèle de poèle avec entrée d'air direct et donc étanche. le modèle Odyssée.
aucune idée par rapport au BBC

http://www.invicta-sa.com/pages/produits/chauffage/poeles/odyssee.html

roZman49 a écrit:

je sais qu'Invicta a un nouveau modèle de poèle avec entrée d'air direct et donc étanche. le modèle Odyssée.
aucune idée par rapport au BBC

http://www.invicta-sa.com/pages/produits/chauffage/poeles/odyssee.html

Désolé, mais le raccourci entre entrée d'air directe et poêle étanche est un peu trop court ...

Rien ne dit que tous les assemblages sont étanches, ni même, tout simplement la porte.

En tout cas, je n'ai pas encore vu de poêle Français (hors poêle à granules) testés en étanchéité comme cela ce fait en Suisse, Allemagne, et autres pays "nordiques", mais ne demande qu'a me tromper.

Pour résoudre cette équation, on a fait appel à Attica ... mais ils ne sont pas les seuls.

bonjour,
moi je viens de recevoir mon etude thermique: la maison fait 135m2 et le bureau d'etude themique me dit que c'est impossible d'avoir du bbc avec un seul poele a pellets, il faudrait que j'en mette deux! pfff, c'est nul ça

Donc je ne sais plus que faire!

Bonsoir,

PassiveEco, les poeles Attica sont étanches ?

Cette question car nous souhaitons également installer un poêle, et nous ne voulons pas échouer sur le blower door test à cause d'une mauvaise étanchéité.
(et ils ont de jolis poêles)

Au départ, nous voulions un poêle de masse... malheureusement, c'est incompatible avec le test d'étanchéité, alors à contrecoeur nous nous orientons sur le pellets.


Albatorette : oui, un poêle peut suffir pour 110 m2 hors salle de bain, mais pas plus.
Et encore, ce n'est pas la seule contrainte : par exemple pour nous, en + de cette contrainte de superficie, nous devons mettre un ECS, et non un CE thermo, et une VMC hygro B et non une VMCDF...
sinon on ne passe pas

S'il n'y avait pas le PTZ et le CI, ça ferait un bail que j'aurais opté pour un PDM, une VMCDF et un CE thermo

PassiveEco a écrit:

Désolé, mais le raccourci entre entrée d'air directe et poêle étanche est un peu trop court ....

oui tu as raison et Invicta ne met pas en avant le BBC.
Ils parles de HPE dans la doc...
Si cela passait en BBC ça serait écrit en gros.

Citation:

PassiveEco, les poeles Attica sont étanches ?

Sur le catalogue OUI, mais j'ai eu une mauvaise surprise avec le modèle que j'ai acheté, Le Pilar avec rotation à 360 °C.
Pour lui, pas d'arrivée d'air étanche car incompatible avec la rotation. Ce n'était pas précisé dans le catalogue.

Voici 1 lien qui parle de 2 poêles :

http://www.aet-loriot.com/up[...]%20bois.pdf

Ah effectivement, je n'avais pas vu qu'ils précisaient que leurs poêles étaient étanches

et merci mgarrig pour cette précision, surtout qu'ils ont pas mal de poêles avec rotation

[quote="nico73"]

jcm54 a écrit:

52kWhEF/m².an~=31kWhEP[Effinergie]/m².an,

Bonjour, petite question technique... C'est quoi la différence entre la consommation WhEF et la consommation WhEP ? Que signifient ces termes ?
J'ai remarqué que le coefficient permettant de passer de l'un à l'autre est de 0,6 ce qui correspond au coefficient "bois" pour Promotelec il me semble.Pour l'électricité, le coefficient est de de plus de 2,5 il me semble. Cela signifie-t-il qu'il faudrait multiplier par plus de 2,5 les 52 pour obtenir le chiffre retenu par Promotelec ? Pour une PAC, c'est aussi plus de 2,5 le coefficient retenu ?
Merci

oui 52 c'est la consommation reelle, avec le bois le coef doit être de 0,60 ; avec l'elec (pac ou autre) le coef est de 2,58.

Effectivement, un poêle avec rotation risque de poser problème et pour l'étanchéité réelle, on verra lundi prochain avec le test final de notre maison passive ...

Bonjour:
On a ça en chaudière (pas poèle...) automatique classe 3 (en gros pellet à rendement +90%)
page 12 chez
http://www.effinergie.org/si[...]tionale.pdf
donc ça c'est bon par exemple:
http://www.welem.com/boutiqu[...]ucts_id=868
http://www.welem.com/wre/ter[...]oluce.shtml
ça passera pas seul, il faut les capteurs solaire ou au moins un système hydro pour répartir dans toute les pièces.
il y a aussi un ou 2 poele Palazzetti  qui passent , mais il faut vraiment mettre le paquet en isolation pour gagner des points kWhep/m2SHON.an (beton  cellulaire en 36 voir 50 par exemple...) 
http://www.poeleagranule.com[...]ec-hotte/spéciaux/Voir-tous-les-produits.html

pour infos.....tous ce qu'il faut savoir
http://www.legifrance.gouv.f[...]00020796322


attention pour l'étude thermique, il faut que le calcul de conso kWhep/m2SHON.an soit nickel, promotelec sont très pointieux (voir chi...t  dixit notre BET) , prévoir quelques points en marge.
pour ma part ,j'ai abandonné le BBC avec poèle,trop gros investisments à cause de la chasse aux derniers points , avec une PAC c'est largement plus facile.
on mettera le poele dans 2 ans, un termatech tt10s , on aura peut ètre la TVA a 5,5 pour rénovation et le bois aura le temps de sècher (on construit sur un verger..., bois gratuit)

albatorette a écrit:

bonjour,
moi je viens de recevoir mon etude thermique: la maison fait 135m2 et le bureau d'etude themique me dit que c'est impossible d'avoir du bbc avec un seul poele a pellets, il faudrait que j'en mette deux! pfff, c'est nul ça

Donc je ne sais plus que faire!

Tu renforces suffisamment l'isolation en travaillant aussi sur la compacité de la maison, en combinaison avec une parfaite orientation, tu optes pour un système ECS très performant. Voir ensuite en chauffant les 25 m² avec de l'électrique, sachant que c'est "normal" pour les salles de bains. Reste 15 m² ?

Et le cellier peut être considéré comme non chauffé s'il est isolé de la maison.

Ou alors tu triches en déclarant un poêle à bûches pas cher en plus de celui principal à granulés.

Bonjour,


ATTENTION à l'appellation étanche souvent erronée chez les revendeurs...
Peu de poeles sont certifiés étanches, qui plus est tu parlais de Palazzetti... il n'existe pas de poele canalisable étanche à ce jour; le seul chez Palazzetti a être étanche est le modèle Elena (6kw), largement suffisant pour un modèle BBC!

Voilà un lien d'ailleurs que j'ai trouvé


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http://www.aet-loriot.com/upload-categories/000017/11%20obtenir%20un%20label%20BBC%20avec%20un%20poele%20a%20bois.pdf

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Si cela peut t'éclairer!!!

Bonsoir a tous
Plus je lis les posts moins je sais ce que je dois acheter pour notre maison et je commence a douter dur!!
De masse ou pas,en fonte ou en acier,quelle que soit la marque je constate que nous sommes dans le flou,il est urgent de ne rien faire,donc ne pas acheter!!
Nous nous chaufferons au central gaz ,pendant combien de mois avec les économies!!
Bon courage a tous

Bonjour,

Pour notre part au début nous voulions un poêle à granules, et finalement nous avons re-découvert les poêles de masse.
Nous savons ce que nous voulons désormais, c'est le PDM ... que des qualités !
(économique, confort de chauffe).

... malheureusement, poêle de masse et label Promotelec ne font pas bon ménage, autant côté étanchéité de la bête que côté calcul (qui ne prend pas en compte l'accumulation)

Bref, nous sommes dégoutés de ne pouvoir opter pour un PDM, et avons beaucoup de mal à revenir sur l'idée de prendre un poêle à pellets.
A tel point que nous ne compterions pas sur le PTZ et le CI (aide indispensable pour nous), on laisserait tomber le label sans soucis.

Lapeyrade, tu peux déja abandonner l'idée du PDM :p

Bonsoir Doobop
Nous ne sommes pas pour le PDM,trop de place prise,par un monument au milieu de la salle de 75 M2,et mieux vaut un poêle bien choisi!
Mais comme c'est la foire d'empoigne je ne sais pas quel fabricant choisir;
Tant pis,nous avons du temps,et on verra bien,d'ici l'hiver fin 2011;
Une chose après l'autre et rien ne sert de courir ,nous le savons bien!
Cordialement
Lapeyrade

PassiveEco a écrit:

Effectivement, un poêle avec rotation risque de poser problème et pour l'étanchéité réelle, on verra lundi prochain avec le test final de notre maison passive ...

Je te souhaites qu'il soit bien étanche, dans une maison niveau passif, comme tu le sais, chaque détail compte, et ce genre défaut peut potentiellement doubler la consommation de chauffage ...

@doobop : le poêle de masse a des avantages côté confort et usage, mais assez peu côté consommation, donc pas vraiment pénalisé dans les calculs. Mais si ton PDM pose des problèmes d'étanchéité, normal qu'il y ait des soucis avec un label censé promouvoir la qualité ! L'étanchéité, ce n'est pas anecdotique, un problème là dessus est un gros défaut dans une maison niveau BBC. Et encore, le passif est bien plus exigeant que le BBC là dessus ...

Bon, notre poêle Attika est plutôt étanche, c'est confirmé par le test et par une thermographie.

Les résultats sont moins bons que le test intermédiaire. On a relevés de légères fuites à l'arrivée d'air extérieur du poêle (mais pas du poêle en complet) et en entrée de l'un des manchon de la DF...

En route vers la certification passive ...

Très peu de poêles sont réellement étanches, un modèle chez Jotul, un chez Pallazetti et 5 modèles chez Rika (3 à pellets et 2 à buches).D'autres sont en cours d'homologation. Chez Rika les normes d'étanchéité sont les normes allemandes et autrichiennes, donc très pointues. Il faut savoir également qu'il n'existe pas à ce jour de poêle pivotant étanche. Dernière précision : Indépendant de l'air ambiant ne veut surtout pas dire étanche, c'est simplement que l'on prend l'air comburant à l'extérieur de la maison.

Tu fais bien de rappeler cette précision.

bonsoir pour en revenir au sujet, nous sommes en train de finaliser notre projet de maison BBC. La surface habitable est de 200 m² nous avons prévu un poele à bois avec une vmc DF mais pour atteindre le label que me conseillez vous en complément pour le chauffage sachant que je ne souhaite pas mettre de plancher chauffant
merci d'avance

Plafond chauffant non plus ? Gaz de ville sur radiateurs.

que penser d'une vmc thermodynamique aldes zen (températion) le principe me parait séduisant et un bon complément au poele. de plus cela réglerai le probleme de production d'ECS

Bonjour,

je viens d'aller voir le revendeur/installateur MCZ (entre autres) qui est sur Toulouse. Un de plus qui n'est pas très convaincu sur les poeles à granulés (ça en fait 3) ...
Donc je voudrais savoir si:
- un poele à buche permet d'avoir la certification BBC
- L'étanchéité du poele est elle obligatoire ou uniquement le raccordement et si oui y'a t'il de poele à buche étanche
- Pour du BBC il vaut mieux un poele avec beaucoup d'inertie (solution d'une masse de pierre inportante) ou faible

Pour le poele à granulé les inconvénients qui ressortent a chaque fois:
- électricité nécessaire (cas de coupure de courant)
- bruit
- convection uniquement
- entretien primordial
- ...

Merci d'avance pour vos commentaires !

Ce revendeur distribue-t-il du poêle à granulés ?

BBC possible avec unique émetteur central, mais ce n'est pas évident car Promotelec met des bâtons dans les roues : il faut une sérieuse isolation, un très performant système ECS, et une surface habitable inférieure à 110 m² (hors salles de bains).

L'étanchéité totale du poêle n'est pas obligatoire, et seul le résultat du test d'infiltrométrie importe. Une entrée d'air indépendante pour le poêle est par contre indispensable.

Voilà, j'ai fait des réponses simples, car ces points ont déjà été ont déjà été expliqués dans les discussions portant sur le sujet.

Bonjour

Oui il vend de poêle a granules.
Je vais poser les questions a promotelec pour avoir plus de détails sur le système de chauffe bois conseille

Il vont t'orienter vers une PAC évidemment ! Promotelec !

Un conseil : demande l'avis d'un thermicien plutôt (indépendant). Je peux t'en recommander un si ça t'intéresse. Il est à l'écoute. C'est lui qui a réalisé mon étude BBC avec poêle à granulés.

Avec le poêle à bûches, c'est un tout petit peu plus contraignant puisque pas de thermostat pour la régulation.

Oui en fait c est plus effinergie

isaac a écrit:

Il vont t'orienter vers une PAC évidemment ! Promotelec !

Un conseil : demande l'avis d'un thermicien plutôt (indépendant). Je peux t'en recommander un si ça t'intéresse. Il est à l'écoute. C'est lui qui a réalisé mon étude BBC avec poêle à granulés.

Avec le poêle à bûches, c'est un tout petit peu plus contraignant puisque pas de thermostat pour la régulation.

En quoi est-ce plus compliqué ? concécrêtement, cela change quoi dans le processus de certification BBC

Merci par avance pour ces précisions.

Tu es sérieux Const ?

Les contraintes pour rester sous le seuil de consommations maxi !

Absence de régulation pièce par pièce, les variations spatiales et temporelles (plus importante sans thermostat), la surface habitable limitée, l'agencement qui doit être compatible, appoints électriques difficiles à envisager...

Mon BET a bien cru que cela ne passerait pas. Ensemble, nous avons effectué quelques réglages de l'enveloppe, et heureusement que j'opte pour le ballon ECS sur air vicié de VMC simple flux.

Oui, je suis sérieux, et je souhaite avoir des infos sur les différences qu'il y aurait entre une certification par poele à granulés et une certification par bois buche.

Ce dont tu parles est valable aussi bien pour l'un que pour l'autre, alors en quoi c'est plus compliqué en bois buche concrètement ?