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Isolation d une vieille ferme bressane en pierre

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Env. 100 message Saint Martin En Bresse (71)
Bonjour a tous,
Je viens d acheter une ferme de 500 m² dans la bresse pres de chalon sur saone, c est une ancienne discotheque, je prévois de faire 400m² dont 100 de garage, par contre niveau isolation je ne sais pas du tout quoi faire, sachant que j ai deja des murs de 60 cm en pierre( pas regulier), ensuitej aurai un plafond a presque 3m 50 de haut, je vous sollicite pour tout ce qui est isolation sol murs plafond, j ai bien saisi que plus j investit dans l isolation, plus je m y retrouverai en chauffage, qui est d ailleurs prevu en géothermie avec un appoint bois (poele). J aime bien le systeme optima 32 de chez isover. mais quel épaisseur? Plusieurs couches? je vous remercie pour toutes les aides que vous m apporterez.
Cordialement
Loic
Messages : Env. 100
De : Saint Martin En Bresse (71)
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message
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Membre super utile Env. 40000 message Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Bonsoir caparzo ,

Personnellement , je passerais en 140 sur les murs R= 4.35 , du tms 80 avec un R=3.70 et pour le toit il faudrait voir une photo ou connaitre au moins la configuration de celui-ci ( plat , 2 ou 4 pents ect ect ... )

A+
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 40000
De : Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
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Env. 100 message Saint Martin En Bresse (71)
Bonsoir, c est un toit 2 pans avec forte inclinaison orienté est ouest, pignon au nord ou je mettrai le garage.
De plus j ai du mal avec les abréviations TMS, j espere qu' ***** lira mon post car elle m as l air super calée et a dans ma region pourra me donner de super conseil.J aimerai faire du THQE mais dans une vieille ferme , pas evident surtout avec de grandes baies vitré.
Messages : Env. 100
De : Saint Martin En Bresse (71)
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Elisa n'est pas super calée mais... elle avait déja lu le post et attendait d'en savoir plus ... vieille ferme à transformer çà peut devenir sympa.

TMS pour "Toit Mur Sol" c'est le petit nom de l'isolant en panneaux de mousse PU (polyuréthane) de chez Efisol , on a l'équivalent chez Knauf avec le thane24 je crois.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 100 message Saint Martin En Bresse (71)
En effet j ai trouver une grosse batisse a 15 mn de mon travail avec 11000m² de terrain pour un prix très raisonnable.
N hesite pas a me poser les questions qu il faut, ( je mettrais des photos quand je serai sur mon autre pc) afin que tu puisse me guider. Pense tu que dans de la vieille pierre THQE soit atteignable?
Messages : Env. 100
De : Saint Martin En Bresse (71)
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
vu la surface il doit y avoir moyen de faire quelque chose de sympa, 100m2 pour le garage c'est ce que beaucoup ont pour y caser pièces de vie et 3 chambres

on va attendre les photos, et puis "vieilles pierres" tout dépend de ton projet : si elles tiennent debout et que tu souhaites les garder apparentes çà ne va pas être facile,si c'est moins joli et que tu veux "placo partout" çà doit être possible.

par contre pour ce qui est de la laine de verre : verifier qu'il n'y a pas d'humidité, dans les vieilles pierres j'aurais tendance à préferer les isolants type laine de bois .
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Super bloggeur Env. 4000 message En Haut A Droite. (54)
regarde dans mon récit "maisonscope" les surfaces et le type de bâtiment correspond !

de plus a vu de nez, chalon ou Nancy le climat doit être assez équivalent.

par contre a mon avis, si tu veux des réponses assez détaillé, tu devrais discuter de ton projet "poste par poste" et pas dans sa globalité.

tu peux faire également un récit sur le forum de manière a pouvoir poster des photos.
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 4000
De : En Haut A Droite. (54)
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Env. 100 message Saint Martin En Bresse (71)
Il vous faut les photos de l exterieur? parce que l interieur en fait pour le moment c est un grand rectangle vide sans cloison,
D un coté j ai des pierres de l autre, des agglos.
J e ne veut pas garder les pierre apparentes dans la maison, je veut avoir une bete d isolation,
Armand je vais regarder merci
Elisa, tu conseil quoi comme laine de bois?
Messages : Env. 100
De : Saint Martin En Bresse (71)
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
T'as racheté le Perrigny's ! Laugh Ah non le Papayou !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 9000
De : Bresse- Saône & Loire (71) (71)
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Env. 100 message Saint Martin En Bresse (71)
oui j ai racheter le papayou
Messages : Env. 100
De : Saint Martin En Bresse (71)
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
bonjour caparzo
très belle maison... on est voisins pour ainsi dire

tu seras tranquille ici

fais nous un récit avec des photos, ce sera intéressant, ça va être un sacré boulot

tu comptes réaménager le grand parking au sud ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 9000
De : Bresse- Saône & Loire (71) (71)
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Super bloggeur Env. 300 message Brienne (71)
le papayou que de souvenir Smile
je ne savais meme pas que ca existait plus
Picto recompense Super bloggeur
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Env. 100 message Saint Martin En Bresse (71)
Je vais enlever les cailloux sur la parking pour me faire un grand jardin
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
toujours pas de photos

ma curiosité légendaire va me pousser à aller voir quand je vais passer par là
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
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Membre utile Env. 8000 message
ça a l'air interessant ton projet, on veut des photos lol
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 8000

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Env. 100 message Saint Martin En Bresse (71)
t es d ou fredoche?
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Env. 100 message Saint Martin En Bresse (71)
Les photos sont en ligne dans le maisonoscope
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonsoir,

merciiii pour les photos et whaouu du travail en perspective mais çà promet d'être sympa

tu as déja des idées pour l'interieur ? démarré le projet avec un archi ?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
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Env. 100 message Saint Martin En Bresse (71)
Salut elisa, en effet les plans sont chez l archi, je lui ai donné les tendances, salon de 100 m² , garage de 100 m², grandes chambres (cool quand t es gosse), cuisine ouverte sur une salle a manger.
Salle de bain privé pour la chanbre parentale, et salle de bain commune pour les gamins.
Grande baie vitrée d un cote et l autre de la maison.
Voila les grande lignes
Messages : Env. 100
De : Saint Martin En Bresse (71)
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
caparzo a écrit:t es d ou fredoche?

j'habite à chauley, un petit hameau entre saint martin et saint maurice.
en gros, la forêt nous sépare
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 9000
De : Bresse- Saône & Loire (71) (71)
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Env. 100 message Saint Martin En Bresse (71)
Ok , a l occaz passe faire un tour ca pourrait etre sympa
Messages : Env. 100
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Ecoute si je vois des gens bosser, je ferai l'arrêt et je demanderai caparzo Wink

merci de ta proposition, mais j'ai peur d'être drôlement timide sorti des forums Smile
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 9000
De : Bresse- Saône & Loire (71) (71)
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Env. 100 message Saint Martin En Bresse (71)
Lol, mon prenom est loic, 1m80 110 kg tu peut pas me louper
Messages : Env. 100
De : Saint Martin En Bresse (71)
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Env. 100 message Saint Martin En Bresse (71)
Voila ce que j ai prévu
Dans les murs gr 32 140 mm avec un R de 3,75
dans le plafond laine de verre ép 240 mm avec un R de 6
dans les cloisons gr 32 kraft ep 76 mm R de 2,5
dans le sol epsisol plus de 78 mm R de 2,7
qu en pensez vous?
Messages : Env. 100
De : Saint Martin En Bresse (71)
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Env. 100 message Saint Martin En Bresse (71)
exact c est 4,35, c est correct?
Messages : Env. 100
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
caparzo a écrit:
dans les cloisons gr 32 kraft ep 76 mm R de 2,5

tu prévois des cloisons épaisses (10 cm) ? le kraft dans les cloisons ne sert à rien en principe, c'est un pare-vapeur
Picto recompense Membre utile
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De : Bresse- Saône & Loire (71) (71)
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Env. 100 message Saint Martin En Bresse (71)
oui mais c est un bon acoustique apparemment, quelle est le meilleur acoustique? chez isover
Messages : Env. 100
De : Saint Martin En Bresse (71)
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
du point de vue acoustique le kraft n'apportera rien je pense.

je crois que les produits dédiés cloison acoustique s'appellent "parconfort" chez isover. Tu as un filet synthétique qui tient les panneaux de LdV
et pour l'acoustique, les plaques de placo superposées et décalées sont une solution assez courante il me semble, associées à plus ou moins d'épaisseurs de laine de verre
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 9000
De : Bresse- Saône & Loire (71) (71)
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

+1 pour les doubles-peau placo pour l'isolation phonique
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
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Env. 100 message Saint Martin En Bresse (71)
c est quoi? 2 couche de BA 13? croisé
Messages : Env. 100
De : Saint Martin En Bresse (71)
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
bonsoir
oui posées a joint decallés

mais faut pas oublier les portes isophoniques qui vont avec les cloisons

et ce type de porte coute cher tres cher

en plus elles sont etanches a l'air donc perturbent les VMC DF ou pas

sans parler de la position des interrupteurs ou des prises

bref le phonique c'est un poil subtil et assez onereux

A+
Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
jf a écrit:

en plus elles sont etanches a l'air donc perturbent les VMC DF ou pas


oui
il existent des traversées de cloisons pour la ventilation, dédiées au phonique
cher pas forcément, ça dépend un peu du style que tu cherches. La porte pleine basique simple ou à revêtement stratifié, ça doit être abordable.

Pour les 2 couches de BA13, tu as aussi l'alternative du BA25, mais c'est plus lourd et surement plus cher en fin de compte à surface égale. Par contre tu n'es pas obligé de doubler l'ossature
Picto recompense Membre utile
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Env. 100 message Saint Martin En Bresse (71)
et la plaque de platre pleine qu en pensez vous?
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
c'est à dire ? cloison en carreaux de platre ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 9000
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Env. 100 message Saint Martin En Bresse (71)
oui voila c est ca les plaques qui font 50*50 j crois
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
il me semble, mais d'autres sauront surement t'en dire plus, que c'est assez nul en phonique.
l'avantage du placo, c'est que tu as une double cloison, et avec la LdV, le principe masse-ressort-masse s'applique.
Si tu fais une double cloison en carreaux de platre, tu arrives à un résultat équivalent et même surement meilleur, mais quel boulot
Picto recompense Membre utile
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Env. 100 message Saint Martin En Bresse (71)
Si je fais du platre c est qu une plaque c est tout
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Env. 60 message Paris
Bonjour Caparzo,

En ce qui concerne l’isolation des murs, je vous conseille une isolation renforcée en laine de bois d’une épaisseur de 160mm en 2 couches croisées de 80mm ce qui permettra une meilleure étanchéité, très important pour garantir une bonne performance thermique. Ensuite, ajoutez un pare-vapeur, les rails métalliques et enfin le parement de finition. Pour le toit, il y a plusieurs solutions mais cela dépend de ce qui est déjà en place. Savez-vous s’il y a déjà un écran de sous toiture ou pas ? Pensez-vous « détuiler » ou non ? Dans tous les cas, le toit étant la partie de la maison la plus sensible aux déperditions thermiques, un minimum de 240mm semble conseillé.

Laure, Community Manager pour un fabriquant de solutions d’isolation.
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Env. 100 message Saint Martin En Bresse (71)
il n y a pas de pare vapeur et je ne detuilerais pas .
Et je dois prendre chez isover
Messages : Env. 100
De : Saint Martin En Bresse (71)
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
bonsoir

la laine de bois a de meilleures performances en ete

A+
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Picto recompense Membre utile
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De : Toulouse (31)
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Env. 100 message Saint Martin En Bresse (71)
Je sais mais d une part l ete les grosse pierre garde bien le frais , et de plus je dois prendre des produits isover,
Messages : Env. 100
De : Saint Martin En Bresse (71)
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Env. 60 message Paris
Bonjour Caparzo,
Vos choix semblent désormais être arrêtés donc bon courage pour vos travaux ! Un dernier petit conseil pour vous suggérer de prendre connaissance de la dernière version de Cahier de Prescriptions Techniques sur l’isolation des combles en laine minérale : pour garantir l’étanchéité de la structure, il y est recommandé de poser en plus de la laine, un écran de sous-toiture HPV côté extérieur et un pare-vapeur déporté côté intérieur. » Vous pouvez la consulter via le lien suivant : http://tdb-atec.cstb.fr/fichiers/pdf_cpt/CPT_3560_V2.pdf

Laure, Community Manager pour un fabriquant de solutions d'isolation
Messages : Env. 60
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
On attend avec impatience le retour de l'été 2003 en Bresse

Je pense que tu auras peu à t'inquiéter des chaleurs estivales là où tu es carpazo.
Non pas qu'il ne puisse pas faire très chaud, il fait très chaud en journée, mais la fraicheur vient vite le soir même en plein été, et la proximité des forêts, chez toi en plus assez proches à l'ouest, donc qui te feront de l'ombre en toute fin de journée.

Moi qui ait la clim, notamment dans me combles, là où je dors, elle ne me sert à rien jusqu'à maintenant. Le soir tu ouvres, et avec un peu de bol à 22h tu te cailles. C'est un environnement rural, bocageux, le vert absorbe beaucoup.
En 5 ans, j'ai jamais vu mon herbe jaunir sur pied.
Picto recompense Membre utile
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De : Bresse- Saône & Loire (71) (71)
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Env. 100 message Saint Martin En Bresse (71)
oui j imagine et en plus moi je suis en plein vent je me pose la question d une eolienne, elle marcherait a 100% tout le temps
Messages : Env. 100
De : Saint Martin En Bresse (71)
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
caparzo a écrit:oui j imagine et en plus moi je suis en plein vent je me pose la question d une eolienne, elle marcherait a 100% tout le temps

A 100% tu es optimiste. C'est sans compter les brumes et brouillards qui sont quand même courant, même en été

Moi aussi je suis bien balayé par les vents, axe NS, le paysage est ouvert sur cet axe. Et notre zone de Bresse présente du potentiel, un des rares coins en Bourgogne.

jète un œil ici, l'atlas est intéressant : http://www.cr-bourgogne.fr/index.php?&site=-2&objet=[...]article_direction=fiche
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 9000
De : Bresse- Saône & Loire (71) (71)
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