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Poêle de Masse ds MOB BBC

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Env. 30 message Chateaubourg (35)
Hello,
nous sommes sur un projet de construction MOB en BBC, en isolation en laine de verre (ouate de cellulose trop chere pour notre budget) ds les murs en 140 +60. La surface devrait tournier autour de 115m2 max, avec un volume cubique et fenêtre ALU.

Bcp nous disent, pas de pb, avec un poêle à pellets (car pas là de la journée) vous chaufferrez votre maison + étage et si vous voulez par sécurité on prévoit les gaines pour des radiateurs elec à l'étage.
Sauf que c'est un peu gênant de consommer de l'elec pour du chauffage sur une maison dite BBC...cela nous gêne qq peu !

Sauf qu'on est assez sceptique sur le chauffage de l'étage, même en bien positionnant le poêle.

Du coup, on a entendu parler du PDM TULIKIVI, cela correspondrait bien à notre mode de vie, car une chauffe par jour et ensuite chauffage par rayonnement (encore mieux avec du fermacell à priori).

Sauf que le prix d'un tel poële (pour 1,8T) est qd même dissuasif...=>13000€ posé.
Il faudrait faire le calcul du coût du pole pellet+ conso elec à l'étage+pellet, mais je crains qu'on n'arrive pas à la différence de prix entre poele pellets et PDM...
En +, je ne sais pas si le PDM est éligible au BBC...
Autre question, est ce qu'un PDM peut bien fontionner en VMC simple flux Hygro B?

Bref, on s'arrache les cheveux, et on a du mal à trouver une solution qui nous convienne...

QQ s'est pê déjà posé les même questions, non?

Si oui on est preneur !
Merci à vous!
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Messages : Env. 30
De : Chateaubourg (35)
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis poele du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de cheministes de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les cheministes, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-70-devis_poele.php
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonsoir,

koelette a écrit:...Il faudrait faire le calcul du coût du pole pellet+ conso elec à l'étage+pellet, mais je crains qu'on n'arrive pas à la différence de prix entre poele pellets et PDM...


mon avis : il arrive un moment où les calculs en €uros ne sont pas la priorité , on peut aussi choisir par goût, coup de coeur... et réduire les dépenses sur d'autres posts si le budget initial ne couvre pas tout
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
koelette a écrit:Du coup, on a entendu parler du PDM TULIKIVI, cela correspondrait bien à notre mode de vie, car une chauffe par jour et ensuite chauffage par rayonnement (encore mieux avec du fermacell à priori).

Un poêle de masse ne chauffera pas plus qu'un poêle à granulés.

Déjà que monter un dossier BBC n'est pas facile avec un poêle à granulés équipé d'un thermostat (je parle par expérience), alors avec un poêle de masse que ne peut pas être régulé, je ne sais pas si c'est possible (variation temporelle très importante).
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Env. 6000 message Pas De Calais
nous aussi partons sur une maison BBC avec un PdM le soucis ici pour moi c'est que tu parles d'une MOB et le principe du PdM c'est de jouer au max sur l'inertie de la maison et le point facile des MOB sont leur manque d'inertie! nous partons sur un mur composite isolation extérieure, porotherm et plâtre projeté pour profiter au max de toute l'inertie de la maison. Un PdM dans une MOB pourrait se jouer si tu mettais un mur lourd et donc avec une forte inertie au centre par exemple (mais tu ne compensera jamais toutes la surface de murs inertiels manquante)

dans ton cas le poêle a pellet me semble bien plus indiqué, pas par une question de prix (aucune idée du tarif des poêles à pellets) mais c'est plus logique avec une MOB.

après PDM dit corvée de bois, poele a pellets faut prévoir une zone de stockage et la livraison... enfin chacun ses points forts, ses points faibles...

voilà bonne reflexion a toi...

Notre maison passive massive ici ou ici

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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Ne pas confondre l'inertie dans le ou les émetteurs de chauffage, avec l'inertie de la maison (masse lourde à température ambiante) qui servia de stockage pour les apports solaires.

Un chauffage inertiel dans une maison légère est une erreur.
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Env. 6000 message Pas De Calais
en bref isaac ce que tu dis est plus simple et plus clair mais on est d'accord ;)

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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Oui, je soulignais. Wink
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Env. 30 message Chateaubourg (35)
merci pour vos réponses

en fait, on nous a dit que si cloisons en fermacell à la place du placo, l'inertie était meilleure.

sinon "TiteBelette" (marrant ton nom;o)) ), en BBC, n'est ce pas un peu surdimensioné le PDM ?

Tu n'as pas entendu parler de surchauffe, car admettons tu fais ta flambée le matin avec le PDM et ds la journée tu as du soleil via tes baies vitrées plein sud, donc ds l'après midi tu auras le chauffage via le soleil + le rayonnement de ton pdm, ca ne risque pas d'être trop chaud ? dommage d'ouviri les fenêtres...!

sinon tu es parti sur quel modèle? un tulikivi?combien de tonnes?

A+
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Env. 6000 message Pas De Calais
plus un PdM est lourd plus il restitue la chaleur accumulée sur un temps long donc un PdM avec une bonne inertie (certainement Tulikivi 2T) n'est pas réactif et ne permet pas de chauffer rapidement une grande surface par contre la température est lissée dans le temps avec des variations de températures très faibles.

pour la surchauffe en cas d'apport solaire important je ne pense pas qu'un chauffage au sol soit beaucoup plus réactif et donc limite l'éventuelle surchauffe ressentie.

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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Mais non personne ne ressent de surchauffe avec un chauffage au sol et des apports solaires sérieux, voyons ! W00t



Le poêle de masse sera encore moins réactif vu la faible fréquence de rechargement qu'il demande.

Mais toujours par rapport au stockage efficace des apports solaires, il serait intéressant de savoir à quelle température un poêle de masse, vu sa part importante de rayonnement, est capable d'amener les parois (lourdes) de la pièce.
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Env. 30 message Chateaubourg (35)
en fait, on ne part pas du tout sur un plancher chauffant, ce sera soit PDM, soit poêle à pellet (+ éventuellement appoint élec e nhaut)

Isaac, tu as quoi comme solution de chauffage ?
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Env. 6000 message Pas De Calais
et un autre point nous sommes dans le nord pas de calais donc même en période clémente pas certaine d'avoir une surchauffe invivable, enfin on tente on verra la suite.

par contre la chaleur des parois aucunes idées exactement mais c'est aussi une histoire de chaleur ressentie et non de température réelle mesurable par un simple de thermomètre, espérons que nous avons fais le bon choix pour notre projet...

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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Il ne faut pas qu'espérer !

Quelle est la différence de températures extérieures entre le jour et la nuit ?

Koelette, si la maison peut bénéficier d'une bonne orientation, un poêle à granulés sera plus facile à vivre, car peu inertiel ! Réactif.

Pour moi le poêle de masse ne pourrait être utile qu'avec une grande hauteur sous plafond, où le rayonnement est important.
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Env. 6000 message Pas De Calais
deux ans que nous avons des pics à -12 °C en journée mais dans ce cas difficilement des températures positives le jour. certainement des différentiels plus importants en demi saison (mais dans ce cas même dans une maison de 5 ans le chauffage ne se déclenche pas) donc je pense que nous aurons ce que nous souhaitons avec ce mode de chauffage qui nous convient sur le papier de plus en plus...

et toi tu passes par quoi alors?

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Env. 30 message Chateaubourg (35)
on est dans la réflexion, donc pas encore tranché, mais ce cesra soit poele à pellets en espérant en trouver un qui fait le moins de bruit possible, ou bien le PDM, mais si c'est PDM il faudra qu'on soit hyper convaincu car vu le prix il faut être convaincu à 200% !
vous êtes parti sur quel type de PDM du coup ?
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Env. 6000 message Pas De Calais
ici ce serait PDM TLU 2490/91 car chez nous le four est indispensable l'élec tourne mini 2 fois par semaines (et vraiment minimum c'est souvent bien plus!)

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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
isaac a écrit:Mais non personne ne ressent de surchauffe avec un chauffage au sol et des apports solaires sérieux, voyons ! W00t



ton sondage : http://www.forumconstruire.com/construire/topic-86453.php
15 messages - 1 témoignage en faveur de tes délires - une erreur de conception dès le départ pour ce témoignage

ce forum : 1.483.170 messages et 62.993 membres
le sondage est en post-it depuis plus d'un an.

donc oui tu as raison, ce n'est pas personne, c'est 1 personne... bravo
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 9000
De : Bresse- Saône & Loire (71) (71)
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
4 témoignages sur 62.000 membres, 5000 "clics".

4 témoignages dont 3 de personnes ne vivant pas dans le sud (je ne parle même pas 23/24° quand y'a du soleil dans un cas, ni des Monomur pouvant stocker les apports solaires dans l'autre cas).

Concluant 4 témoignages ? Bravo.

Même les chauffagistes reconnaissent ce manque de réactivité, et les conséquences que cela peut entrainer.

J'ai d'ailleurs eu une discussion intéressante à ce sujet avec mon thermicien.
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +14 ans.
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Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 16 ans
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
isaac a écrit:4 témoignages sur 62.000 membres, oui.

4 témoignages dont 3 de personnes ne vivant pas dans le sud.

Concluant ?

Même les chauffagistes reconnaissent ce manque de réactivité,et les conséquences que cela peut entrainer.

J'ai d'ailleurs eu une discussion intéressante à ce sujet avec mon thermicien.


le seul qui ait des pb de surchauffes l'hiver avec un plancher eau n'a justement pas un plancher eau standard mais un PSD ; beaucoup vanté à une époque, on peut encore lire les "avantages" dans les vieux bouquins orientés "bio-clim" de cette époque mais tout le monde en est revenu.

"surchauffe" l'hiver si le soleil tape dans les baies, quelque soit le mode de chauffage, tu auras une augmentation de T° dans les pièces ensoleillées, et quelque soit le mode de chauffage, il faudra un temps pour que çà régule.

edit : je vois que tu as rayé le nbre de membres... oui sur 62000 le post-it n'a attiré que 5000 curieux et sur ces 5000 seulement 4 ont pris le temps de répondre...
Les chauffagistes... ne dis pas qu'un chauffage avec des radiateurs fonte réagi au degré et à la seconde
et si on prêche pour des murs à forte inertie la chaleur sera emmagasinée, quid du rayon de soleil ? là aussi il y aura surchauffe.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Je réponds que nous n'habitons pas la même région. Et pour une maison n'ayant pas beaucoup de vitrages sud, cela ne pose pas de réel souci puisque les apports solaires sont limités. Et la discussion va finir sur le chauffage solaire actif qui n'a pas besoin d'appoint selon toi...

Je ne poursuis pas ce vieux débat sinon je vais une nouvelle fois être banni du forum car la majorité (bousculée) aura raison.
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Messages : Env. 10000
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Mon pauvre ...
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 9000
De : Bresse- Saône & Loire (71) (71)
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Env. 30 message Chateaubourg (35)
je ne comprends pas pourquoi autant de débat sur ma question...je cherche simplement à me renseigner, et non à déclencher des "règlements de compte" ou vieilles rancœurs...mais bon, c'est pê le jeu des forums...mais merci qd même pour vos réponses !
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Messages : Env. 30
De : Chateaubourg (35)
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
J'espère que ça t'a aidé à comprendre les inconvénients d'un chauffage trop inertiel...

Pour le reste, tu as malheureusement raison.
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Messages : Env. 10000
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Super bloggeur Env. 100 message Maine Et Loire
je vis dans une location.
villa années 70, double vitrage de l'époque, poreuse (c peu de le dire) , mais orienté plein sud.
côté sud : entrée salon et cuisine. 4 portes fenêtre. alignées plein sud.
débord de toit d'environ 80cm.

l'hiver quand c ensoleillé et qu'il fait moins de 10°, avec ma chéminée ouverte et son rendement de 15%, j'ai 22 dans le salon convecteurs éteints.

Alors j'imagine que dans du BBC, bien orienté, avec un poèle standard d'aujourd'hui, même un peu plus au nord que chez moi, il doit y avoir moyen de pas se cailler et de chauffer un bonne partie de l'étage.

Le poele de masse à 13000 €, c'est surement un confort en plus, mais c 13 000€...
Construction MOB en cours
http://rozman.forumconstruire.com
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Picto recompense Super bloggeur
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Env. 200 message Chateaugay (63)
Est ce que la solution n'est pas un "petit "poêle de masse de ce type : http://www.scan-line.net/GranitKleber/pirazzo/pirazzo.html
Il y en à plein d'autre type avec des masse d'accumulation entre 500 et 600 kgs de pierre.
A priori on peut jouer sur la convection et sur le rayonnement
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Messages : Env. 200
De : Chateaugay (63)
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Env. 30 message Chateaubourg (35)
pas mal ce petit PDM, tu connais cette marque ? car pour le moment je n'avais entendu parler que de Tulikivi...
l'idée est bonne, car moi aussi j'ai l'impression qu'un pdm de 1,5T ds une maison BBC serait sur dimensionné...

merci A+
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Messages : Env. 30
De : Chateaubourg (35)
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Photographe pro Env. 5000 message Soppe Le Bas (68)
Nous avions le pisa dans notre maison dans le morbihan. Il était un peu léger pour chauffer toute la pièce principale en cas de grands froids ( froid breton à -9°C). Nous devions faire tourner nos grilles pains pendant 1 heure , 1h30 l'AM. Il faut dire que niveau inertie et isolation de cette maison Crying . Le RDC faisait 40m2 , l'étage par contre, radiateur qui tournaient très peu.
PC déposé le 28 janvier 2011
obtenu le 4 février 2011

http://www.forumconstruire.com/recits/recit-7566.php

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Picto recompense Photographe pro
Messages : Env. 5000
De : Soppe Le Bas (68)
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