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Fausses combles aménageables ?

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Env. 50 message Vercors (38)
Bonjour,

je me retourne vers vous car j'ai peur de mettre fait rouler par mon constructeur.

Je vous explique la situation :

j'ai signé un ccmi pour la construction d'une maison avec combles aménageables, le constructeur était au courant que nous voulions aménager cet espace dans quelques années en y faisant des chambres et un coin bureau /jeux ...

Nous avons donc opter pour qu'il mette des fermettes permettant son aménagement et avons rajouté un velux en plus d'une fenetre.

Paragraphe de la notice descriptive concernant les combles :

"Fermettes sapin avec entrait porteurs, s'appuyant sur les murs de façades et sur un refend intermédiaire constitué de poteaux bois et poutres lamellé-collé si nécessaire (emplacement et nombre selon plans). Ces fermettes permettent l'aménagement des combles."

Paragraphe de la notice descriptive concernant l'aménagement des combles (noté à notre charge) :

"Aménagement de l'étage comprenant plancher, chape, isolation, plafond, doublages, cloisons, électricité, plomberie, chauffage et menuiseries intérieures".

Rajouté à cela, dans nos plans signé avec notre CCMI, il est chiffré 30,92m² de parties habitable dans ces combles (en plus de la surface utile).

J'imagine donc que normalement, la structure des combles doit me permettre d'avoir à juste poser le plancher, cloisons etc... le moment venu où j'aurais les moyens de faire l'aménagement.


Or voila le souci : la charpente a été ramenée sur le chantier vendredi et voilà ce que l'on voit :

Les combles sont constitués de fermette "américaines" et reposent sur deux murs porteurs espacés de 8 m avec un refend intermédiaire
Les entrais ont une section de 35mm x 22 cm et l'entraxe des fermettes est de 60 cm.

En regardant un peu partout sur le net, mes combles ne peuvent pas etre habitables dans cet état là , les solives des fermettes sont SOUS-DIMENSIONNEES, il faudrait nécessairement remettre d'autres "vrai" solives (avec une section beaucoup plus importante) pour le plancher, or mon constructeur ne m'a jamais parlé de ca et je n'en ai pas vu stockées quelques part sur le chantier.

J'ai l'impression que le constructeur veut nous rouler car il sait que l'on va pas aménager les combles tout de suite et nous met de fausses combles aménageable en espérant que l'on s'en aperçoive trop tard.

Je vais aller dès demain voir mon constructeur pour tirer ça au clair mais j'imagine déjà sa réponse pleine de mauvaise foi qui sera "mais si mais si y a pas de problème, on a un bureau d'étude qui calcule tout ça, bla bla bla bla...."

Donc comment dois je proceder ? Suis je dans mes droits si je refuse qu'il me monte une charpente sous dimensionnée pour habiter mes combles ?

Merci beaucoup pour vos réponses
adhérent AAMOI n°2829
Messages : Env. 50
De : Vercors (38)
Ancienneté : + de 14 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour l'aménagement de vos combles...

Allez dans la section devis aménagement des combles du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de artisans de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les artisans, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-75-devis_amenagement_des_combles.php
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

demandes lui la note de calcul du fabricant de charpente pour vérifier la charge admissible sur le futur plancher
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 50 message Vercors (38)
***** a écrit:bonjour,

demandes lui la note de calcul du fabricant de charpente pour vérifier la charge admissible sur le futur plancher


OK merci

Peut on se retourner contre lui si la note de calcul montre que cela est sous dimensionné pour habiter dans les combles ?
adhérent AAMOI n°2829
Messages : Env. 50
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Membre super utile Env. 5000 message Loire (42)
Xav38 a écrit:

Les combles sont constitués de fermette "américaines" et reposent sur deux murs porteurs espacés de 8 m avec un refend intermédiaire
Les entrais ont une section de 35mm x 22 cm et l'entraxe des fermettes est de 60 cm.

^

bonsoir, à quel niveau se situe le mur de refend, entre les 8m?

Le constructeur joue sur les mots, il y à une énorme différence entre "aménageable" et "habitable"
Un comble aménageable ne servira qu'à entreposer qqs cartons et autres bricoles, sans cloisonnement et sans charges lourdes.
La cause aux sections des fermettes et de l'entraxe (en général 60cm).
Sur un comble habitable la section des solives et l'espacement est suffisemment conséquente (minimum 150 kg/m²)
pour porter meubles, cloisons, baignoire, etc....
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +14 ans.
Picto recompense Membre super utile
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De : Loire (42)
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
cela voudrait dire qu'il ne respecte pas les dispositions du contrat, donc tu fais ce qu'il faut pour que la charpente ne soit pas posée
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
Picto recompense Membre ultra utile
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De : Sur Le Forum (77)
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Env. 900 message En Face,c'est Ouessant (29)
bonsoir

il a peut ètre prévu de doubler les entraits
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
oups, j'avais oublié charge admissible pour habitable :

CAM4293 a écrit:
Sur un comble habitable la section des solives et l'espacement est suffisemment conséquente (minimum 150 kg/m²)
pour porter meubles, cloisons, baignoire, etc....


merci "CAM4293"
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
alain le breton a écrit:bonsoir

il a peut ètre prévu de doubler les entraits

''''''''''''''''''''

non cela coute plus cher alors que s'ils étaient à la cote il devraient faire 240mmm de haut....
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
Dept : Bouches Du Rhone
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
***** a écrit:oups, j'avais oublié charge admissible pour habitable :

CAM4293 a écrit:
Sur un comble habitable la section des solives et l'espacement est suffisemment conséquente (minimum 150 kg/m²)
pour porter meubles, cloisons, baignoire, etc....


merci "CAM4293"

---------------------------------

r'rrrrooo qui toi oublié ??? aah bon!!!
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Messages : Env. 20000
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Env. 50 message Vercors (38)
CAM4293 a écrit:
Xav38 a écrit:

Les combles sont constitués de fermette "américaines" et reposent sur deux murs porteurs espacés de 8 m avec un refend intermédiaire
Les entrais ont une section de 35mm x 22 cm et l'entraxe des fermettes est de 60 cm.

^

bonsoir, à quel niveau se situe le mur de refend, entre les 8m?

Le constructeur joue sur les mots, il y à une énorme différence entre "aménageable" et "habitable"
Un comble aménageable ne servira qu'à entreposer qqs cartons et autres bricoles, sans cloisonnement et sans charges lourdes.
La cause aux sections des fermettes et de l'entraxe (en général 60cm).
Sur un comble habitable la section des solives et l'espacement est suffisemment conséquente (minimum 150 kg/m²)
pour porter meubles, cloisons, baignoire, etc....


Oui mais est ce que juridiquement le terme "aménageable" est vraiment différents "d'habitable" parce qu'il est vrai qu'autant on peut dire qu'on peut aménager un grenier mais on peut aussi dire aménager une chambre ...
En fait juridiquement est ce que le constructeur a le droit que cet aménagement possible, ne soit pas habitable ? (excusez moi si je m'exprime mal )

Pour le refend, c'est une poutre située à 20cm de l'axe de la maison (donc mur - 4m20 - refend - 3m80 - mur )
adhérent AAMOI n°2829
Messages : Env. 50
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Env. 50 message Vercors (38)
Effectivement, je ne vois que le doublage des entraits qui justifierai des fermettes avec une section aussi faible... mais ça me parait peu probable qu'il ai prévu ça car sur le chantier, je n'ai rien vu de tel...
adhérent AAMOI n°2829
Messages : Env. 50
De : Vercors (38)
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Env. 40 message Bourg En Bresse (1)
Bonjour

Il est clair que pour les constructeur aménageable, ne signifie pas habitable comme cela a déja été dit.
De plus vous indiquez bien qu'il reste a votre charge: plancher, chape, isolation etc
Donc a coup sur votre constrcuteur va vous dire que c'est a vous de créer votre plancher avec solivage et panneaux, et vous dires que vos fermettes sont conçu pour vous laisser la surface au sol désirez avec une hauteur au minimum d'1m80 .

Donc c'est sur il vous faut regler ce problème avant la mise en place par contre a votre avantage , on ne peut pas nier que ce paragraphe + la place pour un velux:

Paragraphe de la notice descriptive concernant l'aménagement des combles (noté à notre charge) :


"Aménagement de l'étage comprenant plancher, chape, isolation, plafond, doublages, cloisons, électricité, plomberie, chauffage et menuiseries intérieures".

signifie bien qu'il avais compris que vous désiriez une partie des combles transformable en habitation.

Par contre demandé la note de calcul de votre charpente car avec des entraits de 22 cm de retombé et un entraxe de 60 cm pour une portée légèrement inférieur à 4 metre il est tout a fait possible que la charge d'habitation puisse être reprise.
Messages : Env. 40
De : Bourg En Bresse (1)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Bloggeur Env. 400 message Maine Et Loire
j'ai moi même des combles aménageables 2 appuis avec 4m 20 aménageables au centre pour une portée de plus de 8 m.

les entrais sont en 26 * 222

j'ai demandé la note de calcul et tous les charges ont bien été prises en compte pour être habitables.

a mon avis seul la note de calcul permettra de déterminé si elles sont réellement aménageables.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 400
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Loire (42)
oui, une note de calcul serait bien, il faudrait compter 120kg/m² en charges temporaire et en permanent:
plafond, isolation, cloisons + toutes charges permanente.(en gros une 100aine de kilos).

à mon avis, c'est calculé à la limite extrème du fléchissement en milieu de fermette avec une section
de 220x36.(faudra oublier la baignoire en fonte ou le poêle au milieu de la portée de 4.20

Ps: de rien elisa, je sais que tu le savais
Picto recompense Membre super utile
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Messages : Env. 5000
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Env. 50 message Vercors (38)
Merci pour vos réponses.

Nous avons reçu la note de calcul et à la première lecture vite fais que j'en ai fait, les charges d'exploitations pour une partie habitable ont bien l'air d'avoir été prises en compte.
On s'est ptet beaucoup inquiété pour rien... Méa culpa... Ceci dit, ma compagne et moi on est dans un tel état de stress et on voit tellement de choses négatives sur les forums qu'on a vite fais de s'inquiéter
adhérent AAMOI n°2829
Messages : Env. 50
De : Vercors (38)
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
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il n'y a pas que du négatif sur le forums... ici il y a même un bistro pour se détendre
Picto recompense Membre ultra utile
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