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Le commercial dit...Vos réactions...

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Env. 100 message Pélissanne (13)
Salut à toutes et tous,

Me revoilou pour un nouveau post, concocté pour ceux qui sy connaissent dans l'isolation de la maison!!!!!!

Nous sommes allés voir un constructeur dans notre coin et le commercial, tres sympa cela dit en passant, pas lourd et collant, nous a bien sur vanté les qualités de sa boite.
La ou il a été le plus élogieux, c'est au niveau de l'isolation de leurs maisons. Alors moi, ne m'y connaissant pas plus que ça malgré de nombreuses soirées passées sur le forum, je suis un peu perplexe et demande un avis objectif et avisé sur ces prestations :

Pour l'isolation des murs extérieurs, voici ce qu'il y a marqué sur la notice ->->->Doublages d'isolation thermique par l'intérieur Placomur Th38 sont constitués de plaques de platre placoplatres et de PSE

Pour les Combles->->->Isolation thermique par laine de roche ROCPRIME d'une épaisseur de 210mm, laine de roche insuflée, avec le coefficient thermique R=5,5

Pour les murs de cloison intérieure->->->Placoplatres ou pregipan à reseau alvéolé nid d'abeille et parements platre incorporés : epaisseur 50mm.

Isolation thermique : R=2,15

Menuiseries PVC : Double vitrage 4-16-4, faible émissivité + ARGON

Voilou, Voilou. Pour ce qui est des cloisons intérieures, je lui ai retorqué que l'alvéolé, je ne trouvais pas ça bien, et que je souhaitais du placostil(merci le forum), mais pour le reste, j'ai bêtement hoché la tête et fait un regard énigmatique W00t hihi, Donc il serait gentil à vous de me dire ce que vous en pensez de ces prestations et par quoi, vous cous remplaceriez ces matériaux, si c'était vous!!!!!!


Désolé pour la longueur
Merci d'avance à toutes et tous
Nikos13
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Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis travaux du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : http://www.forumconstruire.com/construire/devis.php
 
Photographe Env. 6000 message Val D'oise (95)
Le placomur TH38 c'est vraiment l'isolation basique ; je conseillerais plutot de la laine de roche ou du doublissimo (ce que j'ai). En plus, dans ce cas l'isoltion thermique et phonique est meilleure.
Va faire un tour sur le site d'un des fabricants :
http://www.bpbplaco.com/bpb_fr/ProduitsOuvrages/catalog/sHPCatalogue.aspx?Cat2Name=Doublages_002005000000&ctlType=Produits
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Env. 100 message Pélissanne (13)
merci kiki!!! donc en gros cest le bas de gamme qu'il me propose!!!et jai vraiment l'impression que c'est pour toute l'isolation pareil alors bon...

Pour le doublissimo, c'est lequel exactement, car jai vu sur le lien par mal de références, si tu peux m'éclairer...
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Photographe Env. 6000 message Val D'oise (95)
Perso j'ai du 13+100 et j'en suis très contente ; je suis en région Parisienne, après cela dépend de ta région, si il y fait très chaud ou très froid...
Le premium il me semble que c'est le placo qui est blanc pour éviter la peinture d'appret mais nettement plus cher il me semble et à mon sens pas vraiment d'intéret.
La laine de roche est bien aussi mais plus difficile et longue à poser
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Env. 30000 message Gironde
Apres, c'est toujours pareil, il faut voir le surcout......
Il ne faut pas sur-isoler les murs, si le froid peut passer par ailleurs, notemment les fenetres.
Moi, j'ai du TH38 en Savoie, et je trouve ca sufissemment performant :
a toi de voir....
Je penche, donc je suis

Chris
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Photographe Env. 6000 message Val D'oise (95)
C'est pour cela que je conseillais plutot ce type d'isolation si il veut qqe de plus performant à un prix raisonnable. Le prix de pose est idem, on a juste un surcout sur la fourniture...
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Env. 30000 message Gironde
kiki a écrit:C'est pour cela que je conseillais plutot ce type d'isolation si il veut qqe de plus performant à un prix raisonnable. Le prix de pose est idem, on a juste un surcout sur la fourniture...


T'a une idée du surcout ?? je sais que mon constructeur me proposait un surcout de 2500€ pour du prégymax32....

Ce qui serait intéressant serait de connaitre l'épaisseur de ton TH38.
Moi, c'est 10+100.
Je penche, donc je suis

Chris
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Photographe Env. 6000 message Val D'oise (95)
587.61 Euros HT de surcout pour passer de TH38 10+100 à doublissimo 10+100, toute l'isolation périphérique d'une maison de 197m² ; il t'avait vu venir ton constructeur W00t
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Env. 30000 message Gironde
kiki a écrit:587.61 Euros HT de surcout pour passer de TH38 10+100 à doublissimo 10+100, toute l'isolation périphérique d'une maison de 197m² ; il t'avait vu venir ton constructeur W00t


Forcément ..... Mad
Pour ce prix, y a pas photos....
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Env. 1000 message Berteaucourt (80)
Donc TH38 c'est du 10+100 sa resistance thermique R=????

sinon le plus simple c'est de calculer le lambda(plus il est petit mieu c'est) et de comparer avec d'autres isolants
ou alors regarde la Resistance thermique (R) plus c'est élevée mieu c'est, mais ça varie en fonction de l'epaisseur de ton isolant.

Ma futur maison si ça se fait c'est du pregimax (avec ldt) 13+100 R:3.2

Lambda= (epaisseur/R) /1000
Donc pour le pregimax : lambda= (100/3.2)/1000= 0.03125 W/m °C

Pour toi si j'ai bien suivi R=2.15 pour du 10+100
Ton lambda est de 0.0465w/m °C se qui est pas genial

Dans les environs de 0.037 ça va


Voila se qui me reste de mes cours d'energetique si ça peut aider Wink
Achat du terrain ok
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et un autre projet en tete...
Changement acquisition d'une maison ancienne qui n'a rien à voir avec la photo de profil.
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Photographe Env. 10000 message Haute Garonne (31)
prestations de base en effet.
Si t'as un budget un peu plus large, laisse le tomber et prends en un qui propose du correct des le depart.
Idem 210mm au toit, c'est la base, a peine plus que le minima de 200. Ok t'es a Aix mais bon... c'est pas une raison, faut penser aussi chaleur un peu meme si la laine minerale n'est pas la panacee pour ca.

Quant au commercial, qu'il soit sympa ou pas, tu te doutes bien que c'est pas lui qui va construire, et une fois parti, t'auras ptet un chef de chantier nul de chez nul donc... faut voir dans un commercial un prospectus parlant c'est tout.
BrickBroc
http://www.namast.com/maison
Briques et broc - Faire construire et aménager
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Contrat avec maitre d'oeuvre - Emménagement mi-2005. Encore des trucs a faire du cote du garage et de quelques bricoles interieures et exterieures.
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Env. 300 message Nimes
Ne les laisse pas faire l'isolation en "insufflé" pour les combles : c'est dégoutant (souvent) et si il y a un problème (genre infiltration d'eau) bonjour les dégats ...
En plus parfois ils en souflent 3 flocons/m² : C'est le cas dans la maison que je loue ...
Notre chantier : Carreleur en action, crépi choisi et bientôt projeté.
Allez, encore un peu de patience !
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Photographe Env. 10000 message Haute Garonne (31)
ouaip, de bon vieux rouleaux ou des plaques de laine, c'est bien mieux que des flocons dont on ne peut mesurer l'epaisseur a part aller avec on metre sur place, et qui peuvent se ballader au fil du temps.
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Env. 100 message Pélissanne (13)
ok, ok pour toutes ces précisions!!merci a tous!!
donc en gros remplacer le placo alvéolé, cest bien
Il faudrait remplacer aussi isolation extérieure et des combles. Je sais pas, mais je sens que tout ça, ça va faire mal, et que notre petit commercial va sortir la calculette.

Vos avis sur l'isolation extérieure(des murs)??par quoi remplacer le Th38???
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Env. 100 message Pélissanne (13)
placo alvéolé pardon cest bine de remplacer par placostil, jai oublié la fin de ma phrase, dsl
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Env. 100 message Pélissanne (13)
sue quel type de site je peux me renseigner pour l'isolation des combles svp!!
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Photographe Env. 10000 message Haute Garonne (31)
http://www.isover.fr par exemple, tu auras toutee les soluces.
Mieux que la laine en flocons, la laine deroulee sur le faux plafond, en une couche ou 2 croisee c'est encore mieux.
Je mettrais au moins 240mm dans ton coin, mais pourquoi pas 260. C'est pas d'un surcout enorme sur le poste par contre plus efficace.


Idem pour les murs, kiki a repondu deja. Relis les reponses.

Apres j'espere que t'as d'autres constructeurs a faire chiffrer sur les rangs. Sinon le commercial, il va pouvoir faire ce qu'il veut avec sa calculette, alors que si il y a concurrence, il aura du mala te vendre du 220mm pour le prix de 260mm chez le concurrent.
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Env. 100 message Pélissanne (13)
ouep, merci pour ton aide brikbroc, d'ailleurs je sais pas si jai déjà eu l'occasion de te féliciter pour ton site que je consulte souvent et qui m'aide beaucoup!!!!Bravo pour cette belle maison également qui fait tres envie, vraiment une belle réalisation!!!!!
Est-ce que c'est pas génant de mettre de la laine déroulée avec une charpente en fermettes et combles perdues!!!!!!(dou l'utilisation de la laine insufflée, enfin je sais pas, cest une question)

Merci
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Env. 300 message Nimes
C'est pas gênant Wink
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Env. 100 message Pélissanne (13)
Rebondissement dans l'histoire de l'isolation!!!!!Fort de tous ces conseils et apres m'etre renseigné sur divers sites, j'appelle le commercial et je lui fais part de mon souhait qu'il me chiffre d'autres prestations que celles proposées. Je lui demande de chiffrer le doubblissimmo 10+13 et pour les combles, rouleaux de laine : : : la, il se met dans tous ses états et me retorque que déjà il faudrait qu'il se renseigne sur ces matériaux etc.....pour me dire que lui trouve que cest pas utile, que leurs maisons sont controlées vivrelec et la bla bla... et qu'ils sont 15% en dessus des quotas thermiques. Il me dit que c'est pas la peine de renforcer un cote mais que ce sont les ponts thermiques qui importent.
Alors je lui demande si les gens qui m'ont conseillé font ça pour se faire mousser ou car les poules ont des dents, et la le meme bla bla bla!!!!!!!!!!!!!!!

Alors la je ne sais plus!!!qu'en pensez vous!!! Crying
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
si tu veux cela, il n'a qu'une chose à faire : te le chiffrer. de quoi se plaint-il ? cela va augmenter son chiffre d'affaires Biggrin
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Env. 100 message Pélissanne (13)
C'est pour ça que j'ai pas tout compris!!!!Je veux lui filer des sous et lui en veut pas, bizarre bizarre!!
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Env. 1000 message Berteaucourt (80)
pas super pour un commercial
tu ne peux pas passer au dessus de luis ou je sais pas...(tout arreter)
les ponts thermique c'est important mais faut pas abuser non plus... logiquement si les constructeurs sont pas manchos il n'y a pas trop de probleme avec les ponts.
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Photographe Env. 6000 message Val D'oise (95)
Avec une isolation de base, tu es aux normes. La question est de savoir si tu veux mieux ou pas, notamment en matière d'isolation phonique par ex.
Après c'est surque si tu es au milieu de la brousse, c'est peut-être pas le critère majeur Wink
C'est comme pour les voitures, toutes sont aux normes et roulent, mais toutes ne se valent pas. Tongue
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Env. 100 message Pélissanne (13)
c'est ce que je pense aussi kiki, mais impossible de le faire comprendre au commercial!!!!!
Soit il est c**n, soit je sais pas, ils veulent pas sortir de leurs matériaux ou autres, je ne sais vraiment pas......
En tout cas merci pour toutes tes réponses et tes conseils à chaque fois!!!
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Env. 1000 message Berteaucourt (80)
voi avec d'autre constructeur si tu peux
tu dois etre limite avec les normes, c'est bete quand j'ai quitter le lycée j'ai pas pensé a prendre le logiciel pour calculer tout ça, sinon j'aurai pu te le faire.
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Photographe Env. 10000 message Haute Garonne (31)
c'est des branlotins. Ils doivent avoir des prix de gros negociés sur tel matos et basta. La ca va l'obliger a trvailler un peu plus que d'habitude (aller a la peche aux prix m'enfin dans son boulot ca doit pas etre dur) et ressortir sa calculette, et ptet que sa marge va tomber un peu aussi parce qu'il aura pas d'aussi bon prix sur l'autre matos, ou qu'il aura pas la main d'oeuvre qui sait faire.
C'est la que tu comprends qu'ils bossent a la chaine, que les cas particuliers les emmerdent, que les souhaits du client ils s'en balancent, et surtout qu'ils sont prets a te raconter n'importe quel bobard.
Bref, en choisir un autre, un vrai.
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Env. 300 message Nimes
Faut suivre l'avis de BrickBroc Wink
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