Besoin d'avis sur panne (type de bois)

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jayzy

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Le 09/11/2010 à 23h06 Photographe Env. 2000 message Nantes (44)

bonjour a vous tous..

Notre projet avance doucement semaine prochaine il va falloir valider notre charpente "toit plat"....
On a deux devis similaire, prix similaire méthode proche commercialement une personne la quarantaine/cinquantaine Zen posé il connait très bien sont travail... L'autre jeune la trentaine grande gueule rencontré par l'intermédiaire d'un amis en commun... Il travail chez un distributeur de bois, semble maitriser parfaitement son travail mais "parle plus, il vend sont truc en gros" que l'autre.... Mais connais bien son métier..

Concernant ce qu'il nous vend en gros les sections sont similaire par contre pour le bois a priori c'est différent...

L'un:
Douglas frais de sciage raboté 4 faces non traité (traitement jaune)
* En gros c'est pour des pannes de 80/260 , 80/230, 100/230.

Sapin du nord brut traité CL2
* Utilisé pour des 33 pannes 80/205

Lamélle-collé
*En epicéa, traité classe 2 (xylo), lamelle de 45mm, colle mélamine (blanche)

Panneau OSB3 16mm

Volige en PIN traité en 24mm d'épais

Sablière brute traitée CL2

Lambourne en sapin du nord brutes traitées

L'autre nour propose:
Lamélle-collé
*Sapin rabote (pas plus d'infos)

Volige en SAPIN traité classe 2 en 18mm d'épais

Sapin BLANC traité en classe 2
*il me faut toutes les poutres avec ça 32/150, 75/225, 75/200, 50/200, 50/75

Panneau OSB3 18mm

Voila en gros mes deux proposition. Le premier je l'es encore rencontré ce soir et lorsque je lui est dit qu'on nous proposait du douglas frais de sciage il ma dit tout de suite que lui proposait des bois sec moins de 12% d'humidité (je croit que c'est ça mais pas sur du chiffre) et que le frais de sciage etait au dessus de 50% d'humidité voir meme 80%. Je pense qu'il éxagère forcement mais en réalité...

L'un explique bien ce qu'il vend l'autre un peut moins.. il me reste a faire moins choix pouvez vous donnez votre avis déja sur les produit proposé...
MERCI

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kauffmann ludovic Picto info

Le 10/11/2010 à 19h37 Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone

Bonsoir,

J'aime bien la 1ère proposition, elle est trés convenable est d'une qualité supérieure à ce qui est proposé en général... pour la 2ème, c'est un classique

Par contre à voir pour pour le "sciage frais" si c'est de grume déjà coupée, ou d'arbre fraichement coupé là je déconseille....

Ludovic...

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jayzy

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Le 10/11/2010 à 22h57 Photographe Env. 2000 message Nantes (44)

Merci la personne la plus ZEN c'est la première PROPO..
J'ai RDV lundi avec lui je peut lui demander ce qu'il va nous mettre en frais de sciage.. Je doit demander quoi? Et refuser quoi???

Le premier prévoit des pannes de bonne section tout les 70cm environ. (genre 80/200) et pose d'un OSB 16mm dessus direct...

L'autre prévoit des panne de même section environ par contre tout les 1.5/2M environ, mais prévoit des chevrons par dessus 50/75 au dessus des panne espacé de seulement 50CM plus encore par dessus un OSB 18mm.. Il me dit que c'est niquel et c'est ce qu'il faut..

Ensuite c quoi le mieux OSB 16 ou 18?? 18 c'est plus epais mais c'est vraiment utile 18mm??

En tout cas merci de votre avis déja.

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Le 11/11/2010 à 10h20 Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone

Le tout réside dans sa rigidité, donc meilleur qualité de tenue d'ensemble....

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jayzy

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Le 11/11/2010 à 19h51 Photographe Env. 2000 message Nantes (44)

Et concernant le frais de sciage je doit demander quoi???

Sinon en gros tvous pensez que l'osb de 16 ca craint?? Car je doute que ça bouge avec des panne 80/220 tout les 70CM..

Pour vous la première proposition est mieux???

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Le 11/11/2010 à 19h55 Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone

Bonsoir,

Je vous ai dit ce que j'en pensais un peu plus haut.... donc ma réponse restera la même....

Cordialement Ludovic.

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jayzy

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Le 11/11/2010 à 20h13 Photographe Env. 2000 message Nantes (44)

C'est normal que le douglas frais de sciage ne soit pas traité??? car l'autre me propose que des élément traité classe 2..

Sinon j'ai juste a demander si c'est pas de grume déjà coupée, ou d'arbre fraichement coupé.

Sinon concernant la différence de technique lequel est préférable??
Panne plus espacé, chevron dessus, et OSB encore au dessus.. Donc un vide ouvert entre tout les espaces.. Car entre chaque panne il y aura de l'isolant.. Ou juste panne et OSB direct dessus??

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Le 12/11/2010 à 19h43 Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone

Bonsoir,

Pannes, chevron, osb, contre liteaux, liteaux..et tuile

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alain le breton Picto info

Le 12/11/2010 à 20h46 Env. 900 message En Face,c'est Ouessant (29)

bonsoir

c'est un toit plat,donc pas de tuiles,sans doute étanchéitée avec menbrane pvc ou équivalent

donc,panne plus chevron plus OSB (l'épaisseur des chevrons sert à la ventilation)

entre panne,nous mettons 118cm maximum (pour poser l'isolation qui fait 120cm ,c'est plus facile )

de meme pour les suspentes de placo .

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jayzy

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Le 12/11/2010 à 20h59 Photographe Env. 2000 message Nantes (44)

alain le breton a écrit:bonsoir

c'est un toit plat,donc pas de tuiles,sans doute étanchéitée avec menbrane pvc ou équivalent

donc,panne plus chevron plus OSB (l'épaisseur des chevrons sert à la ventilation)

entre panne,nous mettons 118cm maximum (pour poser l'isolation qui fait 120cm ,c'est plus facile )

de meme pour les suspentes de placo .

Justement comment faite vous pour pour les suspentes?? Car 1,2M entre deux support c'est énorme?? On en pose toute les 60 environ..
Pour l'isolant si c'est tout les 60 pareil l'avantage tu coupe tes rouleaux 1.2m en deux..

Sinon pour les chevrons le premier m'en prévoit pas, il pose l'osb direct sur les pannes donc pas de ventilation.. Mais même si il y a un espace avec les chevron la ventilation se ferra pas car de part et d'autre ca sera bouché, par l'isolant et mur.. Je doit en prévoir une quand même??

Sinon concernant le douglas frais de sciage normal qu'il ne soit pas traité??? car l'autre me propose que des élément traité classe 2..

Si vous pouvez apporter des réponse a mes question ca sera top..

Merci déjà...

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jayzy

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Le 14/11/2010 à 21h17 Photographe Env. 2000 message Nantes (44)

jayzy a écrit:
alain le breton a écrit:bonsoir

c'est un toit plat,donc pas de tuiles,sans doute étanchéitée avec menbrane pvc ou équivalent

donc,panne plus chevron plus OSB (l'épaisseur des chevrons sert à la ventilation)

entre panne,nous mettons 118cm maximum (pour poser l'isolation qui fait 120cm ,c'est plus facile )

de meme pour les suspentes de placo .

Justement comment faite vous pour pour les suspentes?? Car 1,2M entre deux support c'est énorme?? On en pose toute les 60 environ..
Pour l'isolant si c'est tout les 60 pareil l'avantage tu coupe tes rouleaux 1.2m en deux..

Sinon pour les chevrons le premier m'en prévoit pas, il pose l'osb direct sur les pannes donc pas de ventilation.. Mais même si il y a un espace avec les chevron la ventilation se ferra pas car de part et d'autre ca sera bouché, par l'isolant et mur.. Je doit en prévoir une quand même??

Sinon concernant le douglas frais de sciage normal qu'il ne soit pas traité??? car l'autre me propose que des élément traité classe 2..

Si vous pouvez apporter des réponse a mes question ca sera top..

Merci déjà...

Bon a priori le douglas a pas besoin de traitement... IL est classe 4 d'origine c'est ça??
Pour les suspente idem tout les 1.2m c'est normal aussi tout les 60cm comme on pose nous c'est trop a priori..

Par contre l'histoire de la ventilation je vois pas trop j'ai prévu au dessus de mon isolant un petit peut d'espace mais pas de chevron..
Meme si il y a des chevron je voit pas trop comment il peut y avoir une circulation d'air..

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alain le breton Picto info

Le 15/11/2010 à 21h36 Env. 900 message En Face,c'est Ouessant (29)

re

ok douglas classe 4

pour ce qui est de la ventilation,c'est conseillé ds le cas ou il n'y a pas d'isolant entre l'osb et la menbrane d'étanchéité,ce nest pas ton cas je crois

la ventil se fait par les débordements de toiture (grilles ds les caches-moineau)

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jayzy

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Le 15/11/2010 à 21h37 Photographe Env. 2000 message Nantes (44)

Bon a priorit son frais de sciage c'est juste coupé.. Il peut le coupé et le stocké un peut.. Mais il sera humide c'est sur le poser et le laisser un max ventiler.. Ca peut se lésardé mais il y a un risque ou pas?? il me dit non et que c'est forcement mieux qu'un sapin du nord.. L'autre propo..

il me propose des sablière 50x200 pour poser les autres poutres en douglas aussi..
Qu'en pensez vous du cout?

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jayzy

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Le 17/11/2010 à 22h07 Photographe Env. 2000 message Nantes (44)

Bon c'est vraiment pas facile de faire un choix....

Donc soit du sapin sec, soit du douglas frais de sciage humide.. Il ma dit que le douglas bougerai mais aucun risque pour la maison.. Le mieux c'est de le laisser sécher un maximum mais d'ici DEUX/TROIS moi lorsque je poserai l'isolation ca serait bon...

Et celui qui propose le douglas pas de vide au dessus des pannes.. L'osb direct sur les pannes..

Ce soir un autre vendeur de bois ma dit que le sapin sec serait mieux que du douglas humide..

Qu'en pensez vous?

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