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Ce sujet comporte 17 messages et a été affiché 3.172 fois
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Env. 300 message
Bonjour, je vais vous racontez en résumé où nous en sommes...

D'abord il faut savoir qu'on se trouve en Allemagne!!! Et que certainement je vais oublier des détails qui peuvent vous intéresser aussi n'hésitez pas à ma demander des informations en plus.


Voilà, nous avons décidé de construire une maison modulable avec une entreprise de construction.
Très vite nous avons décidé du modèle et nous avons eu un devis AVEC les fondations et la maison.
Nous avons pris une option teknik fertig: donc il nous restait les murs à peindre et les carrelages à mettre.


Nous avons refusé la première proposition car on nous demandait un prix vraiment trop haut ou en tous les cas qui ne justifiait pas qu'on passe par eux et par par une autre entreprise.

Finalement ils nous font une deuxième offre: sur un prix rond... POUR la maison et les fondations... mais sans vrais devis ... et sans recommandation.

Nous avons ensuite rv avec le financier attitré mais qui est aussi indépendant de l'entreprise.
Il fait en collaboration avec les promoteurs un budget et nous trouve un prêt très intéressant!

Nous trouvons un terrain entre temps... très intéressant aussi. Nous achetons le terrains avec bien sur l'accord des promoteurs (pour que la maison soit faisable).

Nous commençons donc les démarches auprès de l'urbanisme pour le permis de construire. Normalement en Allemagne, quand tout va bien, une semaine suffit pour avoir son permis de construire...

Ici premier problème la hauteur du toit dérange l'urbanisme: il est demandé d'avoir 4,50m entre le point du sol et le point où se rejoignent le toit et le mur....

Tout ça pour avoir des maisons mansardées. Bref, on refuse dans un premier temps...

Ensuite les promoteurs discutent avec l'urbanisme et ceux ci par mail propose qu'on mesure la moyenne des points du terrain qui se trouve être en légère pente. Cette moyenne sera prise comme point de référence pour le sol: oooooh joie amère:

Nous arrivons dans ce cas à des mansardes très minimes mais présentes dans chaque chambres à l'étage... Ces mansardes commencent à 2m23... idiot mais tant pis on accepte.



C'est à partir de là que nous avons fait une grosse erreur.


En fait, l'urbanisme nous a dit qu'il était d'accord avec ça que par mail et qu'il demandait de nouveaux plans (normal quoi) avec les nouvelles mesures. Donc nous les produisons et nous signons la production de la maison et des fenêtres!!!

Nous envoyons le tout à l'urbanisme...

QUI REFUSE nos plans!!!

On nous oblige à descendre la maison de 50 cm par rapport au niveau de la rue!!!



Nous nous plaignons mais on nous répond que les règlements sont comme ça... et que finalement il y avait pas d'accord écrit avant !!!

Nous voulons alors changer de forme de maison: impossible la production est commencée!!! PIEGES!


Résignés, on signe les nouveaux plans et commencent les travaux de terrassement et de fondations...

Problèmes: le terrassement n'avait pas encore été budgétisé et nous avons avait cru que cela faisait partie des travaux de fondations!!!!

Donc on reçoit le devis pour le terrassement qui est de 9000 euros! qu'on a pas!!!!!!!!!!!!


Ensuite on s'aperçoit que la maison se retrouve finalement dans une cuvette... et donc qu'il faut un système de drainage... et en plus avec un puits puisque nous sommes dans un lotissement et que nous ne pouvons pas connecter le drainage aux canalisations!!!!

On a plus de sous...

Que faire?
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Ne vous prenez pas la tête pour une expertise en batiment...

Allez dans la section devis expert en bâtiment du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de experts de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les experts, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-124-devis_expert_en_batiment.php
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
canard, le problème pour te répondre est que les lois ne sont pas forcément les mêmes en France et en Allemagne

mais une chose est sûre : il y a des filous dans tous les pays Mad
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 300 message
Mais est ce que c'est vraiment des filous.??? Car là pour le moment ils ont l'air de se décarcasser pour trouver un autre spécialiste des fondations/terrassements pour que cela soit dans notre budget ...

Par contre j'ai l'impression de n'avoir pas eu bcp de contrôle sur les histoires... et cela me chagrine!
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Super bloggeur Env. 4000 message En Haut A Droite. (54)
comme écrit au dessus, quel sont les lois en Allemagne, j'en sais rien. comment es tu reellement contracté avec eux ? non plus.
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Picto recompense Super bloggeur
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Env. 300 message
Ben les lois sont globalement les mêmes en France et en Allemagne...
Pour les contrats??? que vous faut il comme infos?
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
bon, s'ils sont pas filous, ils prendront les surcoûts à leur charge.

en france, il existe un contrat , le CCMI, qui stipule que le prix est ferme et définitif une fois le contrat signé. existe-t-il la même chose de l'autre côté du rhin ?
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 300 message
bien sur mais ici on a eu un contrat au début...
Mais il y avait que la maison + les fondations... sous condition d'avoir un terrain et que l'urbanisme donne son accord !!!

Or depuis ce premier contrat, ben il y a eu des problèmes avec l'urbanisme et le terrassement...
On était pas assez informé en fait.
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Super bloggeur Env. 600 message Compiègne (60)
Salut,

Pour ton info, en France, si ton permis de construire est refusé, ça peut être une condition suspensive pour tout annuler (même la vente du terrain).
Quand au contrat CCMI, il te couvre notamment sur les surprises type fondations ou drain : le prix de départ est ferme et définitif, ce qui veut dire que s'il y a une mauvaise surprise (que le constructeur soit de bonne foi ou non), c'est au constructeur de payer, et non à toi.
Maintenant, de là à dire que ça sera pareil en Allemagne...
Chantier ouvert le 20 mai 2009
En cours : Pose du bardage à l'étagePar ici le récit !
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Env. 300 message
Ben oui je partais de ce principe aussi...
Mais voilà par ex pour le drainage: ils disent ben c'est vous qui le voulez... nous on en aurait pas mis ^^
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Env. 1000 message Bas Rhin
Canard a écrit:Ben les lois sont globalement les mêmes en France et en Allemagne...
Pour les contrats??? que vous faut il comme infos?


Bonjour,

que les lois soient globalement les mêmes en France qu'en Allemagne c'est possible mais qu'elles soient parfaitement identique c'est impossible (même les directive Européennes sont adaptées par chaque pays à la "sauce locale")

hors souvent en cas de problème une loi s'interprete au mot pret alors se baser sur ce qui existe en France pour savoir quoi faire en Allemagne est une grosse erreur

dans votre cas il est indispensable que vous fassiez appel à un juriste Allemand qui saura répondre à vos questions ou éventuellement à une association Allemande de défense des consommateurs
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Env. 300 message
Le terrassement c'est fait...
Mais encore une cata:

Encore une catastrophe: celui qui fait la chape refuse de la faire: il y a eu avant nous des gens qui ont essayé de faire une maison avec cave avant nous sur ce terrain... Il veut une expertise pour savoir si c'est assez solide pour que la maison tienne dessus...
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Env. 300 message
Les travaux ont repris... ils ont fini les fondations+chape béton...
Maintenant, plusieurs problèmes:

Le terrain doit être totalement repenser en niveaux (puisque il y a des dénivelés partout et que la maison est renfoncée.
Alors qu'on avait un crédit pont et un répis de 6 mois, celui ci s'est envolé: donc on doit payer intéret et l'appartement dans lequel nous vivons à partir de ce mois ci: c'est un immense problème!
On vient de nous apprendre que la maison va être livrée que dans un mois (alors qu'on nous avait certifié que quand la chape serait prête, la maison serait livrée la semaine suivante)... donc encore un mois a payer appart et intérêt.

On se sent mal... et quand on se plaint on nous dit que c'est à cause du temps qu'il y a eut... bon ok mais sur 6 mois que le projet a réellement commencé (plus 3 mois de planifications), il y a eu seulement deux mois de mauvais temps!

Y a t il un issue? Peut on demander une réparation?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
pour le "à cause du temps qu'il y a eu" : ca, ca s'appelle des intempéries, et ca se justifie par des ecrits, il sne suffit pas à l'entreprise de le dire
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 300 message
gill a écrit:pour le "à cause du temps qu'il y a eu" : ca, ca s'appelle des intempéries, et ca se justifie par des ecrits, il sne suffit pas à l'entreprise de le dire


Ok... ^^ bon à savoir
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Env. 3000 message Ankh-morpork (57)
Salut,

Bon je vais pas dire que vous méritez ce qui vous arrive car vous devez déjà en souffrir suffisamment, mais :

Canard a écrit:
Voilà, nous avons décidé de construire une maison modulable avec une entreprise de construction.
Très vite nous avons décidé du modèle et nous avons eu un devis AVEC les fondations et la maison.
Nous avons pris une option teknik fertig: donc il nous restait les murs à peindre et les carrelages à mettre.

Quelle est cette entreprise ?
A mon sens, que l'on soit d'un côté ou de l'autre du Rhin, un maçon est maçon, donc qui dit maçonnerie à charge de l'entreprise, dit que les fondations le sont aussi.


Nous avons refusé la première proposition car on nous demandait un prix vraiment trop haut ou en tous les cas qui ne justifiait pas qu'on passe par eux et par par une autre entreprise.

Finalement ils nous font une deuxième offre: sur un prix rond... POUR la maison et les fondations... mais sans vrais devis ... et sans recommandation.

Nous avons ensuite rv avec le financier attitré mais qui est aussi indépendant de l'entreprise.
Il fait en collaboration avec les promoteurs un budget et nous trouve un prêt très intéressant!

Un financier qui vous trouve un prêt ? S'agit-il d'un courtier ?
Quoi qu'il en soit, comment pouvez vous recevoir une offre de prêt, alors que vous n'avez même pas un devis à présenter à l'organisme prêteur ?


Nous trouvons un terrain entre temps... très intéressant aussi. Nous achetons le terrains avec bien sur l'accord des promoteurs (pour que la maison soit faisable).

Pour le promoteur, sa maison sera toujours faisable.... après modifications bien sur !


Nous commençons donc les démarches auprès de l'urbanisme pour le permis de construire. Normalement en Allemagne, quand tout va bien, une semaine suffit pour avoir son permis de construire...

Ici premier problème la hauteur du toit dérange l'urbanisme: il est demandé d'avoir 4,50m entre le point du sol et le point où se rejoignent le toit et le mur....

Tout ça pour avoir des maisons mansardées. Bref, on refuse dans un premier temps...

Donc, le promoteur te propose un projet de maison non mansardée, alors que la hauteur dont tu parles impliques des mansardes ; donc la maison n'est pas faisable CQFD


Ensuite les promoteurs discutent avec l'urbanisme et ceux ci par mail propose qu'on mesure la moyenne des points du terrain qui se trouve être en légère pente. Cette moyenne sera prise comme point de référence pour le sol: oooooh joie amère:

Nous arrivons dans ce cas à des mansardes très minimes mais présentes dans chaque chambres à l'étage... Ces mansardes commencent à 2m23... idiot mais tant pis on accepte.

Avez-vous eu à un moment la possibilité de lire ce fameux mail ?
Vous finissez avec un projet de maisons à mansardes alors que ce n'était pas votre souhait, je crois que le plus idiot dans l'histoire, ce n'est pas la hauteur de la mansarde


C'est à partir de là que nous avons fait une grosse erreur.


En fait, l'urbanisme nous a dit qu'il était d'accord avec ça que par mail et qu'il demandait de nouveaux plans (normal quoi) avec les nouvelles mesures. Donc nous les produisons et nous signons la production de la maison et des fenêtres!!!

Nous envoyons le tout à l'urbanisme...

QUI REFUSE nos plans!!!

On nous oblige à descendre la maison de 50 cm par rapport au niveau de la rue!!!


Nous nous plaignons mais on nous répond que les règlements sont comme ça... et que finalement il y avait pas d'accord écrit avant !!!

Nous voulons alors changer de forme de maison: impossible la production est commencée!!! PIEGES!

Là encore, la production de la maison ne doit pas démarrer avec acceptation de l'urbanisme.
Si l'urbanisme refuse votre projet car vous devez ajouter 25m² de SH, je pense que votre promoteur aurait accepté de recommencer.
En tout cas, France ou Allemagne, si votre projet est refusé, vous pouvez rompre le contrat (avec peut être quelques frais de dossier à payer)


Résignés, on signe les nouveaux plans et commencent les travaux de terrassement et de fondations...

Problèmes: le terrassement n'avait pas encore été budgétisé et nous avons avait cru que cela faisait partie des travaux de fondations!!!!

Bah c'est compris dedans normalement, demandez à un maçon de vous couler une fondation à -50cm sans terrasser, on verra bien si c'est faisable
Le promoteur vous doit une maison implantée à l'identique des plans de permis, donc pour le montant demandé, le terrassement doit être compris.
Et aussi, je connais pas un ouvrier qui travaille sans avoir un devis signé, même allemand.
Donc si le terrassement a commencé, c'est sans que vous l'ayez ordonné, donc à votre avis c'est à qui de le payer... ?


Donc on reçoit le devis pour le terrassement qui est de 9000 euros! qu'on a pas!!!!!!!!!!!!


Ensuite on s'aperçoit que la maison se retrouve finalement dans une cuvette... et donc qu'il faut un système de drainage... et en plus avec un puits puisque nous sommes dans un lotissement et que nous ne pouvons pas connecter le drainage aux canalisations!!!!

On a plus de sous...

Que faire?


Que faire ? Bah c'est pas très compliqué :

Demandez un contrat de construction à votre promoteur, si il existe, vous devez l'avoir signé.
Doivent y figurer un descriptif des travaux à réaliser par le promoteur et SURTOUT des conditions suspensives du contrat.
Une fois que vous avez cela, allez voir un juriste allemand comme le suggérait vbruche. J'y vois votre seule issue.

Et par pitié, arrêtez de vous résigner !!

Ma maison n'est pas faisable, tant pis...
Le terrassement est en supplément, tant pis...

Mais au final, c'est qui qui se retrouve dans la m....

Bon courage à vous, restez forts.

@+
Tous en ligne !!
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De : Ankh-morpork (57)
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Env. 300 message
D'abord merci d'avoir pris le temps de me répondre...
Et sachez que je suis loin de me laisser faire... mais je dois avouer que plus on avance plus je vois le bazar qu'ils ont inventé pour tous se protéger.

Et aussi mais bien sur que c'est notre faute! On était pas obligé de signer!!!! Le problème, c'est comme souvent le cas avec ces beaux parleurs, c'est que cela nous semblait assez aisé... de plus ils nous ont trouvé un prêt génial et on a vite trouvé une occasion pour le terrain! Enfin bref...

Mais sachez avant toute chose que j'ai compris trop tard que ces personnes ne sont finalement que des architectes...
En fait la société est formés par des architectes, un promoteur et une plus petite entreprises de finitions / rénovation...

CE QUE JE CROYAIS: c'est que tout était déjà prévu... un peu comme dans un moule et on choisit à la carte et eux font tout le reste avec leur carnet d'adresse persos.
LA REALITE: ce sont des architectes qui prennent les occasions comme elles viennent à part pour la société de préfabrication!

En fait quand j'ai signé... le contrat ne stipule presque rien! Juste le prix de la maison elle même (avec certaines finitions comprises) + honoraires + une IDEE du prix de la chape et terrassement tout cela bien sur si accord de l'urbanisme!

Ensuite, quand l'urbanisme a changé d'avis, on avait déjà signé les plans + la construction de la maison!!! donc plus moyen de faire marche arrière: on a été obligé de resigner de nouveaux plan avec les fameux 50 cm. (pirs au piège).

Ensuite, ET SEULEMENT ENSUITE, ils ont cherché une personne pour faire la chape!!! Et là tout le monde était trop cher par rapport à ce qu'ils avaient annoncé au début! Finalement ils ont trouvé qqn (de bien en plus ouf).
Mais l'autre problème est venu des 50 cm en terre: ils ont du chercher quelqu'un pour le prix qu'ils avaient plus ou moins estimé... mais il y a eu quand même des suppléments!!! Que pouvais je dire?

Eux c'était clair: si pas de terrassement pas de maison... et si on refuse tous ben c'est à nous de trouver une solution!

Bref... puis vint le mauvais géologue qui s'est gouré, puis le mauvais temps... puis le bon temps mais il a fallu attendre le séchage... et notre architecte qui était malade et pas remplacé! Puis ensuite... cela a été fait en même pas une semaine!!!!Sad
Et maintenant, alors qu'on nous avait dit que quand la chape serait prête, la maison serait livrée dans la semaine... ben c'est pas la cas!


MAIS je m'aperçois quand même qu'il faut aussi signaler une grande spécificité allemande concernant la relation vendeur-acheteur...

Si dans bcp de pays, on dit que le client à tous les droits... en Allemagne c'est le contraire. Le vendeur est le bonseigneur qui fait l'offre... à toi de la prendre ou pas!
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Env. 300 message
Je me relis et je ne sais pas si je me fait bien comprendre...

La société n'est pas promotrice de tout le projet... elle GUIDE le client.

C'est le client qui engage finalement à chaque stade le corps de métier trouvé par la société
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