Somfy Tahoma

Bonjour,

Je suis pourtant passionné par les nouvelles technologies, mais là, tout cela me laisse perplexe...

Je m'explique:

En partant d'un habitat traditionnel, hors maison d’exception comme il y en a quelques unes sur le forum, que recherche-t-on, et de quoi avons-nous besoin?

C'est en me posant ces 2 questions que j'en suis arrivé à mes futurs achats.

Je recherchais à commander tous mes VRE (9), mon portail, ma porte de garage et l'éclairage extérieur, comme beaucoup d'entre nous...Il me fallait en plus un détecteur de fumée couplé à la remontée des VRE.

Étant assez cartésien, je ne pouvais imaginer plusieurs protocoles, (peur de conflits ou d'interférences).

Quelques recherches google plus loin, je me suis rendu à l'évidence que SEUL somfy rts, (fréquence en 433,42 mhz), pouvait m'offrir (façon de parler) tous ces appareils sous le même protocole.

Après m'être assuré que les moteurs des VRE installés seront bien des OXIMO RTS, je me suis dirigé vers: www.domo-confort.com et pour environ 3 000€ j'ai ce qu'il me faut...

9 télécommandes murales RTS celiane

Kit isolation dynamique (télécommande télis 6 chronis + capteur solaire sunis)

3 récepteurs d'éclairage

1 détecteur de fumée

Motorisation porte de garage DEXXO PRO 1000

Motorisation de portail battant IXENGO L RTS

Portier Somfy vidéo V200 RTS (pas vendu chez domo).

Somfy box RTS (pas vendu chez domo)

Alors c'est vrai, il n'y aura pas le retour d'information. Mais en ai-je besoin? est-ce vraiment utile qu'on me confirme par un "BIP" que tous mes volets roulants sont fermés ou l'éclairage extérieur éteint?

Pour moi ça reste des options de confort qui peuvent être faillibles... Le contrôle visuel est irremplaçable, et il conforte l'esprit....

akom a écrit:

@dilboy, perso je mettrais le plus possible en filaire, comme le dis également Newlook. Comme ça il est possible d'utiliser n'importe quel micro-module Zwave, ou Blyss... mais aussi de faire évoluer librement votre installation dans le temps. Quand les micro modules coûtent quelques dizaines d'euros, on peut même envisager de changer de protocole en fonction des évolutions futures.

Pour avoir un aperçu de ce que l'on peut vraiment faire en domotique de nos jours, avec les différentes solutions existantes, je vous conseille de taper "maison et domotique" dans google ;) Vous tomberez sur un super site fait par un passionné qui m'a personnellement ouvert les yeux sur ce que peut vraiment faire la domotique.

Et puis l'ergonomie n'est pas le monopole de la Tahoma, une box comme Eedomus est 100% Française et également très facile d'utilisation tout en proposant de nombreuses autres fonctionnalités et une ouverture totale sur le monde Zwave beaucoup plus ouvert et compétitif que le IO, par exemple. Sinon la solution Blyss de castorama semble assez facile d'utilisation et complète bien que là encore propriétaire.

Salut akon

Je viens d avoir mon menuisier il m à dit qu il pouvais me mettre du filaire sur les volets roulants par contre les moteurs de garage il sera avec une télécommande je pense du somfy.

Donc tu me conseille de faire cette installe pour voir autre chose que somfy?

Car moi je veux commander les volets, les lumière , les portes de garage portail portillon ,avec mes iPhones et mon iPad faire de la simulation de présence, installer une alarme, et des caméra IP donc vers quoi tu m orienterais? Afin de voir avec l electricien.

Cordialement

Salut Dilboy


Que l'on soit bien d'accord, si tu passes par ton menuisier ou pas un électricien, ils vont tous te renvoyer vers du Somfy car c'est dans leurs intérêts communs (Somfy prend grand soin de son réseau qui le lui rend bien)


Si tu es un petit peu bricoleur et passionné à toi de faire tes recherches, mais oui tu peux absolument faire mieux, évolutif et moins cher à condition de passer en filaire dès le départ.
Même Somfy US utilise le Zwave... en France il on fait semble-t'il le choix d'essayer de conserver l'utilisateur captif le plus longtemps possible... bref...


Pour ta porte de garage, ce qui est drôle c'est que les principaux concurrents de Somfy proposent en général des options pour intégrer un récepteur additionnel afin de le commander avec un protocole d'une autre marque. Un module Zwave contact sec et hop le tour est joué. Pour les portes de garage Somfy, ce n'est à ma connaissance pas le cas.


Perso, je suis juste un passionné bloqué chez moi avec 15 produits Velux IO et une Tahoma installée par mes soins. Et bien que Mr Belz me fasse croire que je suis au top de la domotique, j'ai eu le malheur d'expérimenter longuement l'Eedomus et la Zibase dans ma famille et chez des amis.


Ce sont mes conseils pour ne pas reproduire les mêmes erreurs que j'ai faite (les Velux étaient cependant installés quand j'ai acheté), mais je t'invite à poursuivre également tes recherches de ton côté, par exemple en tapant "maison et domotique" dans google et en parcourant les différents forums.

akom a écrit:

Salut Dilboy


Que l'on soit bien d'accord, si tu passes par ton menuisier ou pas un électricien, ils vont tous te renvoyer vers du Somfy car c'est dans leurs intérêts communs (Somfy prend grand soin de son réseau qui le lui rend bien)


Si tu es un petit peu bricoleur et passionné à toi de faire tes recherches, mais oui tu peux absolument faire mieux, évolutif et moins cher à condition de passer en filaire dès le départ.
Même Somfy US utilise le Zwave... en France il on fait semble-t'il le choix d'essayer de conserver l'utilisateur captif le plus longtemps possible... bref...


Pour ta porte de garage, ce qui est drôle c'est que les principaux concurrents de Somfy proposent en général des options pour intégrer un récepteur additionnel afin de le commander avec un protocole d'une autre marque. Un module Zwave contact sec et hop le tour est joué. Pour les portes de garage Somfy, ce n'est à ma connaissance pas le cas.


Perso, je suis juste un passionné bloqué chez moi avec 15 produits Velux IO et une Tahoma installée par mes soins. Et bien que Mr Belz me fasse croire que je suis au top de la domotique, j'ai eu le malheur d'expérimenter longuement l'Eedomus et la Zibase dans ma famille et chez des amis.


Ce sont mes conseils pour ne pas reproduire les mêmes erreurs que j'ai faite (les Velux étaient cependant installés quand j'ai acheté), mais je t'invite à poursuivre également tes recherches de ton côté, par exemple en tapant "maison et domotique" dans google et en parcourant les différents forums.

Salut

Mon menuisier lui il y a pas de soucis il peut me laisser le filaire si je veux. Sinon mon elec c est du deltadore qu il installe normalement .

Mais qu est ce que tu veux faire de plus que propose tahoma ? Qu est ce que les autres proposént que tahoma n'a pas?

akom a écrit:

Mr Belz, attention toutefois à ne pas dire n'importe quoi pour vendre votre camelote. Le Zwave a par exemple le même retour d'état que le IO et les micro-modules Zwave apportent les mêmes fonctionnalités plus la compatibilité avec bien d'autres modules pour à peu près toutes les fonctionnalités que le IO ne couvre pas.

Afin de permettre à chacun de mieux comprendre les avantages et les limites de chaque solution, pouvons-nous avoir un éclairage sur le fonctionnement de z-wave :
- manipulation technique à réaliser pour faire une installation,
- configuration du système pour la reconnaissance par les télécommandes et par la box,
- configuration du système pour sécuriser l'installation (le forum de z-wave précise que le protocole ne dispose pas de clé de cryptage et est faiblement sécurisé),
- possibilités fonctionnelles proposées par z-wave, notamment en ce qui concerne le retour d'information. En particulier, il serait intéressant d'expliquer comment un micro-module peut connaître la position d'un équipement, comment il peut savoir que l'ordre a effectivement été exécuté par le moteur (et non pas simplement transmis par le micro-module) et comment le réglage précis (au % ou degrés près) peut-être fait.

akom a écrit:

D'ailleurs, c'est ce que vos collègues de Somfy US doivent dire pour vendre leur Tahoma Zwave LOL.

Le marché US ne correspond en rien au marché européen, que ce soit en terme de protocoles employés, de normes à respecter ou d'usages attendus. Par exemple, en France, presque 5% des propriétaires ont leur foyer qui est déjà compatibles TaHoma, sans aucune modification à faire ou micro-module à ajouter : combien y'en a-t-il en z-wave ?

akom a écrit:

En France, si on a été assez malin pour faire du tout électrique à la construction (fenêtres de toit, volets roulants, stores...même en solaire), là Edomus, Zibase, Vera et bien d'autres nous tendent les bras une fois le micro-modules Zwave approprié installé. Ce qui au final reviendra d'ailleurs moins cher.

L'important n'est de faire du "tout électrique", tout le monde n'en a pas les moyens. La vision de Somfy est que la domotique doit être évolutive, ouverte à tous, et permettre à chacun d'avancer en fonction de ses besoins et de ses moyens. Il faut sortir de l'idée que la domotique est réservée à une élite technophile. Le point essentiel est donc d'anticiper lors de son projet de construction ou de rénovation pour poser les alimentations électriques aux bons endroits même si le produit à piloter n'est pas immédiatement installé.

akom a écrit:

Si on a choisi des Velux à télécommande IO ou des moteurs Somfy IO, là par contre on est pris en otage, comme moi, à regarder émerveillé ce que mes amis arrivent à faire avec d'autre solutions.

C'est à dire ? Que peuvent faire les autres solutions que ne savent pas faire les équipements en io ? Savent-ils faire un pilotage précis et non pas un simple ouvert/fermé ? Savent-ils vous informer si la porte de garage ne s'est pas fermée ? Pouvez-vous associer un détecteur d'ensoleillement avec une lumière ou/et des volets roulants ?

akom a écrit:

Investir sur le futur, le support, la garantie, tout ça... c'est du marketing et des arguments souvent de défense quand l'innovation n'est pas là.

Je passe sur l'incohérence entre "investir sur le futur" et "l'innovation n'est pas là". Pour info ou rappel, Somfy est un entreprise 100% française avec plus de 400 ingénieurs (en France) qui travaillent sur les différents équipements de la maison.

akom a écrit:

Le support et la garantie sont par exemple encadrés par des lois et bien malin qui pourra prédire ce que les acteurs de plus en plus nombreux de la domotique nous réservent et comment Somfy va pouvoir tirer son épingle du jeu avec un telle stratégie attentiste et propriétaire.

La réglementation européenne impose une garantie de deux ans. Elle n'impose rien sur le support. Je vous propose, par exemple, d'essayer de contacter un quelconque support z-wave pour obtenir de l'aide pour gérer la compatibilité des différentes versions de z-wave existantes. Un utilisateur de ce présent forum a récemment eu besoin d'être conseillé. Au delà des premières réponses apportées ici, il a pu contacter une hotline et échanger avec un technicien qui lui a régler son problème en quelques minutes. Pour info ou rappel, Somfy propose une réseau de 700 experts pour vous accompagner dans vos travaux, une équipe "Somfy Assistance" pour le dépannage à domicile et une hotline consommateur pour vous aider dans vos projets : qui dit mieux ?


Par ailleurs, Somfy investit depuis 40 ans pour rendre la maison plus facile à vivre, d'abord par la motorisation, puis par la centralisation et la radio et maintenant par la domotique. Face à la multitude de nouveaux acteurs, Somfy se positionne donc comme l'un des rares "pure player" de la domotique et propose finalement les meilleurs garanties en terme de pérennité. LA bonne question est donc la suivante : "quel choix dois-je faire pour aujourd'hui mais aussi pour demain ?"


Quant à la stratégie "propriétaire", il est bon de rappeler que le protocole io est partagé par d'autres entreprises. Ici, un parallèle peut être fait avec le monde de l'informatique : vaut-il mieux une solution "ouverte" (type Linux) réservée à une élite experte de la programmation prête à consacrer 1h juste pour installer une imprimante OU une solution "propriétaire" fiable, simple et accessible (type Apple) ouverte à tous avec des solutions intuitives ?

akom a écrit:

Après j'attends avec impatience vos annonces à la fin de ce mois.

Sans problème.

Cordialement,


Ludovic Belz

Bonjour,
Je suis bloqué au milieu de mon installation Tahoma + 3 moteurs iO + 1 Telis iO
Tout est branché mais je suis en train de me rendre compte qu'il est impossible de commander les moteurs si l'on n'achète pas une télécommande Situo. Correct???
Ma tahoma ne veut pas reconnaitre les moteurs iO,
Ma télécommande Telis 1iO ne m'a servit pour le moment uniquement qu'à transférer la Key vers la Tahoma.
Et mes moteurs ne bougent quasiment pas, juste un mini avant/arrière lorsque j'essaie de suivre la procédure d'ajustement des fins de courses...

Le conseil d'un connaisseur me serait bien utile, merci d'avance pour votre avis d'experts

Cher Dilboy, je crois que tout a déjà été dis précédemment, faudrait voir à relire le topic par vous même dont les messages de Radeck, mais voici résumé mon point de vue, qui pourra aussi peut-être servir de pense bête pour Mr Belz.

- prix supérieur à la concurrence sous couvert de garantie, support... qui ne sont cependant pas le monopole de Somfy
- système propriétaire évoluant très lentement en Europe, au sein d'un marché de plus en plus concurrentiel, alors que la Tahoma de Somfy US a elle adopté le Z-Wave (incohérence quand tu nous tiens)
- pas de My en RTS via Tahoma alors que la Zibase vient de l'intégrer (ce qui est quand même un comble)
- toujours pas de thermostat en IO après plus d'un an de promesse (faut vraiment pas être pressé)
- pas de prise variateur 500W (ni en RTS, ni en IO, ce qui est quand même juste incroyable)
- pas de vrai interrupteur mural en RTS (un Smoov impossible à coordonner ou alors un IO très cher)
- pas de module contact sec pour intégrer avec un portail d'une autre protocole que IO par exemple (absolument zéro ouverture possible une fois le premier pied en IO, soit l'archétype même du client sur-captif et donc de la poule aux oeufs d'or)
- aucune prise avec retour de la consommation électrique (pour une société qui markete pourtant le retour d'info en IO et qui se veut green, c'est quand même très décevant)
- pas de possibilité de mesurer la conso électrique globale ni même sa consommation d'eau (franchement ça peut paraitre gadget mais ça fait sacrément prendre conscience des gâchis réalisés et donc des économies potentielles)
- pas de possibilité d'intégrer l'IR (pour commander la totalité de son home cinéma, ampli, tv... ce qui est quand même bien pratique pour les installations un peu complexes)
- pas de détecteur de fumée, d'inondation, ni même de caméra... (à moins d'investir sur le système d'alarme complet et onéreux. Pourquoi pas, le système d'alarme est du coup plus sécurisé que sur les box zwave, mais il faut avoir les moyens pour le tout, sinon c'est juste rien!)

Voilà, j'ai surement oublié des trucs, mais ça fait déjà un petit aperçu des limitations. Après, il y a domotique et domotique. Le fait est qu'on commence à automatiser ses volets roulants, puis ses stores et petit à petit on se prend à optimiser de plus en plus son habitat... et on reste bloqué au niveau des stores et de 2 pauvres luminaires quand ses amis télécommandent leurs maisons entières du bout des doigts. Alors je suis bien conscient que les besoins de chacun sont différents et que la Tahoma peut convenir à certains d'entre nous. Il faut juste être conscient que pour le moment, Tahoma c'est de la domotique 1.0, comme le web de notre enfance comparé à celui d'aujourd'hui. Si je pouvais tout changer, j'installerai personnellement du filaire puis une technologie ouverte et évolutive (celles en 2.0 ;). Ca n'engage que moi et je ne demande qu'à ce que Mr Belz me fasse mentir.

Bon, je viens de voir que nos messages avec Mr Belz se sont croisés. Je vous remercie d'avoir pris le temps de me répondre mais la encore je ne suis pas un expert de la domotique et plutôt que des questions de votre part, je m'attendais à des réponses concrètes...
De plus, avoir recours au protectionnisme est un peu facile... Eedomus, Zibase ou encore Blyss sont Français également il me semble.


Moi je veux bien croire que Somfy est un pure player de la domotique mais plutôt que l'entendre je préfèrerai le voir démontrer et je vous inviterais de ce fait à, vous, nous expliquer concrètement les lacunes du Zwave, s'il y en a. J'imagine que vous expérimentez les solutions concurrentes et pour ma part j'ai eu plus de mal à faire reconnaître la clé de sécurité et mes 15 produits IO à ma Tahoma qu'à aider un de mes amis à inclure ses 20 périphériques Zwave dans son maillage complet.

De plus, il serait souhaitable de ne pas véhiculer de fausses idées :

Je vais souvent aux US pour mon travail et pour moi les marchés de la consommation sont relativement similaires. Cela ne s'appliquerait pas à l'habitat ni au Zwave? Etrange.

La commande filaire (nommée électrique dans le message précédent) est moins cher que celle intégrant déjà un protocole de commande tel que le IO, il suffit de comparer le prix des moteurs Somfy en filaire et ceux en IO. Un module Z-wave coutant en moyenne 60€, le système complet filaire "domotisé" reste donc toujours plus abordable, même de marque.

Si 5% des installations sont compatibles Tahoma, n'importe lesquelles en filaires sont compatibles Zwave, Blyss ou autres.... alors j'ai bien peur que ceux là représentent bien plus que 5% des propriétaires mais je ne pense pas que ce soit à moi de vous faire l'étude marketing correspondante.

Faire l'analogie entre Linux et Apple, ok, mais moi je dirais alors que le couple Eedomus/Zwave c'est Mac OS X et celui Tahoma/IO plutôt Mac OS 9 voir 8 ;) Les 2 sont simples d'utilisation, juste que l'on ne fait pas/plus les mêmes choses avec. Ca ne reste que mon avis, basé sur mon expérience.

Akom a bien résume le tout c est dommage que dans les prises velux io ils n ont pas intégré le retour de consommation et un module io contact sec pour les gâche électriques 24v aurait été sympa.
Et je le répète l application Android est indispensable je comprend pas comment c est aussi long pour l créer alors quelle existe déjà sur ipad

akom a écrit:

Même Somfy US utilise le Zwave... en France il on fait semble-t'il le choix d'essayer de conserver l'utilisateur captif le plus longtemps possible... bref...

Salut,
J'arrive à comprendre que somfy essaye de garder ses utilisateurs captifs de son système. Mais si on joue à ce petit jeu on s'en donne les moyens :
- Tahoma est sorti depuis presque 1 an et demi, le io depuis plus de deux ans et le nombre de périphérique compatible sur le marché est ridicule, beaucoup de promesses et rien dans les faits...
- la Blyss Box est sortie il y a moins de 6 mois, castorama propose déjà pléthore d'application et la sortie des nouvelles est annoncé clairement.

A+

Bonjour,
je suis toujours avec intérêt ce forum pour être au courant des dernières innovations concernant la domotique et je vois que le combat zwave/somfy fait feu de tout bois.
Possesseur de Tahoma,je suis impatient que celle-ci évolue et en particulier pour pouvoir commander mon chauffage/climatisation (j'ai une pompe à chaleur) via mon iphone.
Je réédite donc le souhait que Mr BELZ nous explique pourquoi ce thermostat io tarde à sortir sur le marché car j'aimerais bien faire évoluer mon système et pour moi la gestion du chauffage est primordiale,c'était pour moi un argument convaincant lors de l'achat de cette box et malheureusement ce n'était que de la publicité mensongère car ce thermostat n'existe pas...
Par contre je ne suis pas d'accord avec AKOM pour la gestion du home cinema,rien ne vaut une télécommande universelle spécialement conçue pour.

Radeck a écrit:

akom a écrit:

Même Somfy US utilise le Zwave... en France il on fait semble-t'il le choix d'essayer de conserver l'utilisateur captif le plus longtemps possible... bref...

Salut,
J'arrive à comprendre que somfy essaye de garder ses utilisateurs captifs de son système. Mais si on joue à ce petit jeu on s'en donne les moyens :
- Tahoma est sorti depuis presque 1 an et demi, le io depuis plus de deux ans et le nombre de périphérique compatible sur le marché est ridicule, beaucoup de promesses et rien dans les faits...
- la Blyss Box est sortie il y a moins de 6 mois, castorama propose déjà pléthore d'application et la sortie des nouvelles est annoncé clairement.

A+

Bonjour,

Effectivement je viens de voir sur le site, la domotique BLYSS qui est moins chère que SOMFY.

Une question me vient à l'esprit: est-ce fiable?

J'ai quelques exemples en tête au niveau de l'électronique. En novembre 2002 j'achète une mégane luxe dynamique neuve avec tout un tas d'électronique embarqué. Tous les mois au garage.....

J'ai du attendre 18 mois plus tard pour la céder et acheter une audi. Certes plus chère moins d'options, mais une seule fois au garage pour une révision.

Quand j'avais une vingtaine d'années je montais des pc pour les copains avec des pièces achetées rue de charenton et mont-gallet... Aujourd'hui j'ai un mac et j'irai plus jamais sur PC... marre des maintenances à faire.

Alors, certes il doit y avoir des protocoles moins chers, mais arrivé à 40 ans bientôt, je n'ai pas le temps de bidouiller tel ou tel système comme je le faisais avec les PCs.

Pour ma part je veux quelque chose de fiable et qui dure....

matetfan a écrit:

Effectivement je viens de voir sur le site, la domotique BLYSS qui est moins chère que SOMFY.

Une question me vient à l'esprit: est-ce fiable?

J'ai quelques exemples en tête au niveau de l'électronique. En novembre 2002 j'achète une mégane luxe dynamique neuve avec tout un tas d'électronique embarqué. Tous les mois au garage.....

J'ai du attendre 18 mois plus tard pour la céder et acheter une audi. Certes plus chère moins d'options, mais une seule fois au garage pour une révision.

Quand j'avais une vingtaine d'années je montais des pc pour les copains avec des pièces achetées rue de charenton et mont-gallet... Aujourd'hui j'ai un mac et j'irai plus jamais sur PC... marre des maintenances à faire.

Alors, certes il doit y avoir des protocoles moins chers, mais arrivé à 40 ans bientôt, je n'ai pas le temps de bidouiller tel ou tel système comme je le faisais avec les PCs.

Pour ma part je veux quelque chose de fiable et qui dure....

J'ai essayé de me retenir, mais je n'y suis pas arrivé, trop cliché : ben t'as pas du avoir de chance avec ta Renault et ton PC, il y a plein d'utilisateurs qui en sont très content

Désolé : Don't feed the trool

Pour moi la gros + de Blyss n'est pas son prix, mais la multitude d'application possible, et cela dès sa sortie.
Le prix n'est pas garanti de fiabilité
En ce qui concerne fiabilité je ne suis pas convaincu qu'en domotique actuellement il y ait de meilleurs marques que d'autres. Ce n'est pas parce que Somfy est une marque très connue qu'elle est plus fiable qu'une autre...

Par contre il y en a de plus innovantes que d'autres...

Bonjour,

Je connais les pcs depuis windows 3X à une époque où je n'étais pas encore majeur, et je ne jurais que par ce système d'exploitation.

Mais au fil des années je m'apercevais que je passais plus de temps à faire évoluer mes PC qu'à les utiliser...

Je ne sais pas quel âge tu as, mais j'imagine que j'aurais eu le même discours que toi à 25 ans...

Au fil des années les mentalités changent (attention !!! je ne dis pas évoluent)....

Mais pour moi, comme je l'ai dit au dessus, tout ce dont j'ai besoin (les moteurs, les inters celiane,...) sont vendus par SOMFY: un seul protocole pour toute la maison.