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Section chantier participatif et échange de compétences ???

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Pour ou contre une section Section chantier participatif et échange de compétences ???

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17 participants
 
Env. 30 message Calvados
Bonjour,

Je n'ai pas trouvé de section sur le thème des chantiers participatifs et de l'échange de compétences ?

Par exemple moi qui suis électricien je suis prêt à conseiller et à aider des autoconstructeurs de mon département et pourquoi pas échanger mes services contre ceux d'une autre personne maitrisant un autre domaine.

Celà peut être étendu aussi à l'échange ou au prêt de matériel, d'outillage, de matériaux ?

La création d'une telle section est elle envisageable ?

Qu'en dites vous ?

Merci à tous
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Membre ultra utile Env. 20000 message Bassin D'arcachon (33)
Autoconstruction et entraide existe, non ?
Sur le forum, peu importe ce qu'on pense, on peut le dire de façon courtoise... cliquez ici
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Env. 30 message Calvados
Oui mais je pense qu'une section plus sous forme d'annonces "propose entraide", "cherche entraide" etc

A telle date aura lieu une journée de chantier participatif à telle adresse etc...

Enfin je sais pas.
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Membre utile Env. 2000 message Saturne (73)
Ça va devenir un bal de commerçants déguisés, ce qu'on essaye d'éviter..
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
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Env. 30 message Calvados
C'est dommage, la règle fondamentale dans cette pratique c'est la gratuité, c'est l'envie de découvrir et de se former a de nouvelles techniques.

Prêter sa bétonnière ou son lève plaques etc... ça enlève souvent une belle épine du pied.

Echanger un surplus de placo contre un surplus d'isolation c'est ne rien perdre, faire des économies et c'est bon pour l'environnement.

Pour ma part une telle section est primordiale mais bon ce n'est que mon avis !
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Env. 30 message Calvados
89 visites et seulement 5 votes, prenez quelques secondes pour donner votre avis.
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Env. 50 message Caen (14)
Je trouve aussi que c'est une très bonne idée !!W00t
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Photographe Env. 1000 message Tours (37) à L'origine Puis Bientôt Vaas (72)
Je trouve aussi que c'est une bonne idée, mais c'est sûr que ça risque d'être compliqué de faire le tri entre vrai participation et commerçant déguisé...
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Picto recompense Photographe
Messages : Env. 1000
De : Tours (37) à L'origine Puis Bientôt Vaas (72)
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Env. 30000 message Gironde
On ne peut pas pour un simple et bonne raison : il y a un risque réel pour le forum de se retrouver accusé d'organisateur de travail au noir
Je penche, donc je suis

Chris
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Messages : Env. 30000
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Env. 50 message Kertzfeld (67)
Si je fais venir un ami un week-ned à la maison pour qu'il m'aide est-ce que l'on peut considérer qu'il s'agit de travail au noir je ne pense pas d'autant qu'il n'y a aucune rémunération.

et comme sur le forum nous sommes tous amis je ne vois pas le problème.

Pour moi se serait oui aussi pour lasection.
[smile:0e75359695]http://frise.netenviesdemariage.com/reglettes/bandeau_10070270200.png[/smile:0e75359695]
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Messages : Env. 50
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Env. 30000 message Gironde
Le problème, c'est que c'est ni toi, ni moi qui décide qu'il y a travail au noir, mais bel et bien le fisc et l'Urssaf
Je penche, donc je suis

Chris
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Messages : Env. 30000
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Env. 50 message Kertzfeld (67)
Définition

Citation: Définition du travail dissimulé

C'est l'article L 324-10 du code du travail qui donne la définition du travail dissimulé et nous le retranscrivons intégralement :

"Est réputé travail dissimulé par dissimulation d'activité l'exercice à but lucratif d'une activité de production, de transformation, de réparation ou de prestation de services ou l'accomplissement d'actes de commerce par toute personne physique ou morale qui , se soustrayant intentionnellement à ses obligations :

a) n'a pas requis son immatriculation au répertoire des métiers ou , dans les départements de la Moselle , du Bas Rhin et du Haut Rhin , au registre des entreprises ou au registre du commerce et des sociétés , lorsque celle-ci est obligatoire , ou a poursuivi son activité après refus d'immatriculation ou postérieurement à une radiation.

b) Ou n'a pas procédé aux déclarations qui doivent être faites aux organismes de protection sociale ou à l'administration fiscale en vertu des dispositions législatives et réglementaires en vigueur.

Est réputé travail dissimulé par dissimulation d'emploi salarié le fait pour tout employeur de se soustraire intentionnellement à l'accomplissement de l'une des formalités prévues aux articles L 143-3 et L 320.

La mention sur le bulletin de paie d'un nombre d'heure de travail inférieur à celui réellement effectué constitue, si cette mention ne résulte pas d'une convention ou d'un accord conclu en application du chapitre II du titre 1er du livre II du présent code , une dissimulation d'emploi salarié"

L'article L 324-11 second alinéa précise que les activités de production , de transformation , de réparation ou de prestation de services ou l'accomplissement d'actes de commerce son présumées accomplies à tître lucratif , sauf preuve contraire , lorsque leur réalisation a lieu avec recours à la publicité ou lorsqu'elle sont effectuées avec un matériel ou un outillage présentant par sa nature ou son importance un caractère professionnel ou lorsque la facturation est absente ou frauduleuse .

Champ d'application de cet article

L'interdiction du travail dissimulé par dissimulation d'activité vise toutes les activités exercées à tître professionnel et lucratif :
- activités artisanales , industrielles , commerciales , libérales , agricoles
- mais également l'accomplissement de tout acte de commerce hors du cadre légal

Les activités bénévoles et d'entraide se trouvent exclues de ce champ ainsi que les travaux domestiques (Cir interministérielle du 9/11/92)

La dissimulation d'emploi salarié vise tout employeur , sans référence au but lucratif de l'activité et paraît viser les particuliers contrairement aux dispositions antérieures ( pour ces dispositions antérieures voir Cass crim 29/3/94 B crim n° 120 jugeant que l'emploi par un particulier d'un salarié comme gardien de sa propriété n'entre pas dans les prévisions de l'article L 324-10-3)

Est justifié l'arrêt de la cour d'appel ayant déclaré une personne qui dispensait des cours privés de piano et qui avait employé irrégulièrement deux pianistes salariés coupable d'infraction aux dispositions réprimant le travail clandestin après avoir considéré à bon droit que ceux qui exercent une activité de prestation de services même à tître libéral sont astreints aux obligations prévues en cas d'emploi de salariés par l'article L 324-10 3° du CT , la loi n'exigeant pa squ'un profit illicite soit réalisé au préjudice des salariés mais seulement que l'activité exercée ait un but lucratif (Cass crim 8/12/92 RJS 3/93 n° 297)


CQFD
[smile:0e75359695]http://frise.netenviesdemariage.com/reglettes/bandeau_10070270200.png[/smile:0e75359695]
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Env. 4000 message Sud Seine Et Marne (77)
L'idée est aussi vieille que le monde. Je vous laisse un lien:

http://selidaire.org/spip/

C'est vrai que là on parle de quelque chose d'organisé et donc "sécurisé" mais je pense que le principe est le même.
AAMOI nr. 707
Chez nous depuis mars 2007!
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Messages : Env. 4000
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Env. 50 message Kertzfeld (67)
oui ce genre de site existe déjà mais le principe aurait été de faire ca en interne dans le site sans allez voir sur un autre.
[smile:0e75359695]http://frise.netenviesdemariage.com/reglettes/bandeau_10070270200.png[/smile:0e75359695]
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Env. 4000 message Sud Seine Et Marne (77)
Mais pour ça il faudrait créer une structure qui sécurise les échanges et dans laquelle il n'y aurait pas de place aux échanges commerciaux.
Faudrait créer une "asso", là on serait moins embêtés.
AAMOI nr. 707
Chez nous depuis mars 2007!
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Membre sympa Env. 1000 message Entre Mars Et Saturne (73)
safrane14 a écrit:Bonjour,

Je n'ai pas trouvé de section sur le thème des chantiers participatifs et de l'échange de compétences ?

Par exemple moi qui suis électricien je suis prêt à conseiller et à aider des autoconstructeurs de mon département et pourquoi pas échanger mes services contre ceux d'une autre personne maitrisant un autre domaine.

Celà peut être étendu aussi à l'échange ou au prêt de matériel, d'outillage, de matériaux ?

La création d'une telle section est elle envisageable ?

Qu'en dites vous ?

Merci à tous


L'appel à la participation peut se faire sur le Post "autoconstruction et entraide" mais aussi sur le post "Geo-localisation des membres". En effet sur ce post on constate que les membres d'un même département échangent leurs expériences, se posent des questions, y répondent , etc. Pourquoi ne pas demander à ce moment là "qui veut participer avec moi à mon chantier, contre ma participation à ton chantier? qui veut échanger tel outil contre tel outil, etc etc.
Qu'en penses-tu?
Je suis, donc je penche....
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Picto recompense Membre sympa
Messages : Env. 1000
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Env. 50 message Kertzfeld (67)
Chris a écrit:Le problème, c'est que c'est ni toi, ni moi qui décide qu'il y a travail au noir, mais bel et bien le fisc et l'Urssaf


Faux c'est la lou qui décide !!!

Mode humour on
Et la loi c'est moi
Mode humour off
[smile:0e75359695]http://frise.netenviesdemariage.com/reglettes/bandeau_10070270200.png[/smile:0e75359695]
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Env. 30000 message Gironde
Oh, tu crois ?

Laugh
Je penche, donc je suis

Chris
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Messages : Env. 30000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 20 ans
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
c'est le rendez vous des bikers, ici Biggrin
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
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Picto recompense Membre ultra utile
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De : Sur Le Forum (77)
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Env. 30000 message Gironde
Biggrin
Je penche, donc je suis

Chris
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Messages : Env. 30000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 20 ans
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En cache depuis le lundi 24 février 2025 à 04h35

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