Chauffeau thermodynamique tresco

bonsoir et

un ballon thermo en appoint de chauffage pour 160m2 on va pas être négatif tout de suite : tout dépend des besoins, tu as un résultat de calcul de déperditions ?

Un appoint permettra toujours de soulager la consommation du chauffage principal.

160 m² n'est pas une surface de château, et vu qu'Aure35 parle de double flux, je pense qu'elle est sensibilisée à l'intérêt d'une isolation renforcée.

Le Novao peut se connecter à l'extraction de VMC, et pour l'exploiter, il ne faut évidemment pas une double flux.



http://www.energiesrenouvelables-tresco.fr/combine/novao-combine.php

Et avec une double flux, le ballon thermo devra s'alimenter en air extérieur (ou volume tampon).

Dans ce cas, pourquoi ne pas faire l'ECS avec la chaudière gaz ?

Car cela fait beaucoup d'investissement à la fin, d'autant plus que multiplier les systèmes amène un plus grand risque de panne.

bonsoir
j'ai aucun resultat de déperditions. Sur mon plancher à eau il n'y aura que le C.E thermo. A l'avenir je poserais un poêle a bois. J'isole ma maison en 150+100mm en doublage et 150+260mm en rampant et comble puis membrane vario. Pour le moment j'ai 160m² parce que je fait que le rez de chaussée mais dans 2ans je passe a 270m² car j'aménagerais l'étage. je voudrais chauffer
l'étage avec dans radiateur électrique à inertie.

je pense que mon C.E thermo sera un peu juste comme seul chauffage c'est pour cela que je fait un plancher a eau pour avoir plusieur solution de chauffage mais le quelle pourrais être
adapté a ma maison sans me ruiné?

isaac a écrit:

Un appoint permettra toujours de soulager la consommation du chauffage principal.

160 m² n'est pas une surface de château, et vu qu'Aure35 parle de double flux, je pense qu'elle est sensibilisée à l'intérêt d'une isolation renforcée.

Le Novao peut se connecter à l'extraction de VMC, et pour l'exploiter, il ne faut évidemment pas une double flux.

Et avec une double flux, le ballon thermo devra s'alimenter en air extérieur (ou volume tampon).

Dans ce cas, pourquoi ne pas faire l'ECS avec la chaudière gaz ?

Car cela fait beaucoup d'investissement à la fin, d'autant plus que multiplier les systèmes amène un plus grand risque de panne.

oui 160m2 ce n'est pas un chateau mais dans le 35 çà demande du chauffage, un minimum.
vu la doc : un ballon de 285L... un compresseur de 420W ... conseillé de brancher sur la vmc SF forcement avec une plage de fonctionnement mini de -5°... çà va pas le faire autant mettre une PAC directement.

si je comprend bien je laisse tomber le C.E thermo et je passe par un chauffage et C.E tradi. pourquoi pas une chaudiére elec de 9kw?

mon avis oui ce ballon thermo n'est pas adapté.

tu pourrais regarder un peu ici pour estimer tes besoins http://www.citemaison.fr/Comme-un-Thermicien-logiciel-thermi[...]ermique-BBC-passif.html

parce que... les épaisseurs des doublages sans les performances ne donnent pas grand chose mais vu l'ensemble de ton projet je suppose aussi que l'isolation est optimisée et que les besoins ne vont pas être énormes.

CE tradi et chaudière elec ? oui si tu veux absolument rester en elec pourquoi pas
plus sérieusement : c'est ce qui reviendra le moins cher... à l'installation.

Salut

Je ne voit pas pourquoi on ne peux pas l'associer avec une Vmc Df.

La Df exrait aussi de l'air chauffé, que l'on pourrait recuperer pour le ballon thermo. Surtout que le ballon ne fonctionne pas en permanence.


Jc

si tu récupères les calories extraites par la DF pour réchauffer le ballon... la DF réinjecte quoi dans la maison ?

Bonsoir,

Ouh là, là, on part dans le réve...

Aure a écrit:

Pour le moment j'ai 160m² parce que je fait que le rez de chaussée mais dans 2ans je passe a 270m² car j'aménagerais l'étage. je voudrais chauffer

Un première initiative pour réduire la consommation d'énergie, serait de réduire le nombre de m2 en même temps que la conso au m2.

D'accord avec Elisa, un CE thermo avec un compresseur de 460 W et un COP optimiste de 3, il fournira une puissance thermique utile de 1500 W en tournant à plein régime 100 % du temps, pour l'ECS et le chauffage. Un pet de lapin par rapport aux besoins...

Citation:

c'est pour cela que je fait un plancher a eau pour avoir plusieur solution de chauffage mais le quelle pourrais être
adapté a ma maison sans me ruiné?

Pour ne pas te ruiner, tu fais une maison de surface plus raisonnable.

Soit on a les thunes pour assumer 270 m2 de surface, soit on ne les a pas et on vise plus petit.

Salut

Moi je parle de mettre le ballon apres le Df cote air rejete par la Df, soit avec un rendement de 60% une air qui rentre dans la maison a 0°, croissant une air extraite a 20° apres l'echange dans l'echangeur de la df, l'air extrait de la Df doit etre de environ 8°.

Pourquoi ne pas injecter cette air a 8° dans le ballon au lieu de 0°, si il n'y a pas assez de debit, le balon tirera le complement dans l'air exterieur.

Dans tout les cas on gagnera un peux d'energie, on pourrait parler de vmc avec un rendement de 100%.

A prendre en compte aussi, que le ballon ne tourne pas 24h/24 comme la DF.


Le seul probleme, c'est peut etre la proprete de cette air injecter par la df dans le ballon. ( graisse de cuisine, humidité,...)

Autant ne pas mettre de double flux si elle ne fait pas son boulot.

Bref, pour le projet de Aure35 dont le projet va grandir 110 m², il est bien entendu illusoire de vouloir se chauffer avec un système thermodynamique lorsque celui-ci ne fera pas l'ECS.

Ce système permet juste de continuer à exploiter son ballon thermodynamique lorsque l'ECS est chauffée, en soulageant la chaudière principale.

Dans ce cas, toute l'énergie perdue par la ventilation est récupérée, comme une double flux finalement, en conservant par contre l'inconvénient de la simple flux qui reste moins confortable.

Bien sur quelle fera sont boulot.

Il ne faut pas croire qu'un df a un rendement de 90% voir plus, meme les plus performantes.

Un echangeur a plaque a contre conrant avec de l'eau en entree et en sortie, arrive penibelement a un rendement de 95%. Est ceci dans le meilleur des cas.

Alors un echangeur a air, je ne vous en parle meme pas => encrassement,....

Dans mon cas, la df fait bien son boulot, elle recupere un max de calories dans l'air entrant en ayant un rendement de environ 60%.

jc

Pour moi, ce n'est pas la peine de mettre une double flux pour un rendement de seulement 60 % (en comptant aussi les entrées et sorties d'airs ne passant pas par l'échangeur car une maison n'est pas 100 % étanche ?).

On ne va pas faire ici un débat sur les performances/intérêts des double flux.

Citation:

Pourquoi ne pas injecter cette air a 8° dans le ballon au lieu de 0°, si il n'y a pas assez de debit, le balon tirera le complement dans l'air exterieur.
Dans tout les cas on gagnera un peux d'energie, on pourrait parler de vmc avec un rendement de 100%.

La question, ce n'est pas la température mais l'énergie.

de l'air à 8 °C, c'es très bien, mais si il n'y en a pas beaucoup, c'est peaunuts au niveau énergie.

Le chauffage d'une maison uniquement sur la ventilation, c'est du domaine de la maison passive...

Alors arrétez de pérorer sur un rève de maison de 270 m2 sans aucune étude thermique !!!

mgarrig a écrit:

La question, ce n'est pas la température mais l'énergie.

de l'air à 8 °C, c'es très bien, mais si il n'y en a pas beaucoup, c'est peaunuts au niveau énergie.

Le chauffage d'une maison uniquement sur la ventilation, c'est du domaine de la maison passive...

Alors arrétez de pérorer sur un rève de maison de 270 m2 sans aucune étude thermique !!!

Mais je suis d'accord avec ça !

Pour moi on en revient toujours au meme,es ce qu'un ballon thermo vaut le coup economiquement? si oui faut il ou pas le coupler a une vmc? si oui laquelle et comment?

Merci

jc

Isaac a écrit:

mgarrig a écrit:La question, ce n'est pas la température mais l'énergie.
de l'air à 8 °C, c'es très bien, mais si il n'y en a pas beaucoup, c'est peaunuts au niveau énergie.
Le chauffage d'une maison uniquement sur la ventilation, c'est du domaine de la maison passive...
Alors arrétez de pérorer sur un rève de maison de 270 m2 sans aucune étude thermique !!!
Mais je suis d'accord avec ça !

Pourquoi "mais" ???

Parce que tu dis "vous".

Guiss a écrit:

Pour moi on en revient toujours au meme,es ce qu'un ballon thermo vaut le coup economiquement? si oui faut il ou pas le coupler a une vmc? si oui laquelle et comment?

Avec une VMC simple flux.

Ainsi le COP moyen est bien meilleur.

merci pour les conseilles. je pense que je vais revenir sur ma 1ere idée. je vais installer un systeme de pompe à chaleur daikin avec plancher chauffant en bas et future cassette clim a l'etage et je passerai en C.E thermo tresco taneo car étant du batiment je pense que tresco reste un bon produit.

pour repondre à mgarrig.mon optique n'est pas de diminuer la surface abitable mais de trouver des solutions economie de chauffage tout en gardant de belle pieces a vivre.

une clim dans une future MOB... dans le 35 ?

y a un souci là

la cassette a l'etage est situé dans une mezzanine qui est ouverte par une trémie sur le salon et sejour. je pensais que sa serai pas mal pour eviter
trop de perte de chaleur. soufler de l'air chauf l'hiver et de l'air frais l'été.
pourquoi souci dans une MOB

Sous-entendu c'est étonnant.

Mais sans inertie, une MOB monte très vite en température l'été...

je reprends : en enlevant "MOB", ce n'est pas là que çà coince :
'une clim dans une construction neuve... dans le 35'

je trouve "dommage" de ne pas prévoir la protection et l'isolation en toiture afin de se passer de clim.

je ne parle pas d'inertie ce n'est pas çà qui va éviter que le soleil tape sur la toiture, quel que soit le mode constructif.

si je comprend bien comme j'isole en 410mm en comble et rampant et je m'es un parpluit sous ma couverture, ma cassette n'est pas util...

je ne sais pas ce que tu as prévu comme isolant,
avec une lame d'air sous les tuiles pour ne pas que çà cuise en direct
+ laine de bois ou ouate de cellulose, tu aurais un bon déphasage pas besoin de clim.

Si mettre de la ouate en toiture suffisait, personne ne poserait de clim dans sa maison.

pfffff t'es lourd isaac

tu passes ton temps à rabacher "conception et isolation" à tous les posts et là, tu vas nous dire qu'une clim est necessaire dans le 35

alors oui 35 c'est 30-et-quelques à peine plus que 31 ok mais regardes la carte de France !! c'est en Bretagne

Trouves nous en 1, 1 seul qui soit venu sur le forum pour prendre des conseils, si en plus t'es passé sur ton post il n'a pas pû y échapper...
1 seul qui aura posé de la ouate ou de la fibre de bois et qui ait été obligé d'ajouter une clim après un été !!!

ou google pour élargir la recherche

là aussi tu as dû en discuter avec ton thermicien : le solaire ne chauffe pas et la clim est indispensable

Je suis anti climatisation et tu le sais. Seulement, la pose d'un isolant à fort déphasage en toiture ne peut pas constituer une alternative à lui tout seul. Franchement. Il faut être réaliste.

Ce n'est pas parce qu'une maison est confortable en été, et que sa toiture est faite avec de la ouate, que c'est la ouate qui est magique...

Si tu me dis isolants à forts déphasages + inertie significative + ventilation nocturne + protections solaires efficaces, OK.

Et oui, c'est plus utile dans le sud.

***** a écrit:

pfffff t'es lourd isaac

tu passes ton temps à rabacher "conception et isolation" à tous les posts et là, tu vas nous dire qu'une clim est necessaire dans le 35

alors oui 35 c'est 30-et-quelques à peine plus que 31 ok mais regardes la carte de France !! c'est en Bretagne

+10000 t'es lourdingue isaac

je lisais ça hier soir en me demandant où c'est le 35

L'an dernier t'étais anti-ballon thermo isaac.

fredoche a écrit:

je lisais ça hier soir en me demandant où c'est le 35

Si personne n'achète de clim en Bretagne, moi ça me va.

fredoche a écrit:

L'an dernier t'étais anti-ballon thermo isaac.

Sur air extérieur ouais. Là ça change tout évidemment.

Et Effinergie force la main aussi.

vachement oui

et ça se trouve dans 2 ans t'auras un beau climatiseur au milieu de ton salon de plusieurs tonnes

Mon thermicien me confirme que l'inertie est vitale pour ne pas surchauffer. De l'inertie, il va m'en manquer justement pour rester en dessous de valeurs de consommations maximales de 45 kWh/EP/m²/an, je dois passer en 120 de GR32, voire 140. Et là adieu la contre-cloison de briques plâtrières.

Donc à part ma chape épaisse de 8 cm, et mes 20 m² de cloisons pleines de 7 cm dans ma pièce de vie, je serai limité à 20 tonnes de lourd. C'est peu.

Récemment, j'ai rencontré un vendeur de MOB et quand je lui ai parlé de risque de surchauffes, il m'a fièrement répondu qu'ils prévoyaient des dalles bétons et murs de refend en blocs à bancher. Ils avaient l'air très professionnel.

Je remonte le sujet...quelqu un a t il des retours sur ce novao!!!