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Isoler un mur par l'intérieur : Montant ou fourrure ???

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Photographe Env. 500 message Granville (50)
Voila, je vai isoler mes murs donnant sur l'extérieur. Vu qu'il sont très irréguliers, je vai poser mes BA13 sur une ossature métallique, et isoler avec de la laine de verre.
Mais apparemment il y a plusieurs façons :

* Comme une cloison : rail et montant, l'isolant est coincé entre les montants en U.
Pb : il n'y a que du 45 ou 70 mm, et je veux mettre 100mm de laine de verre (R > 2.8)
Pb: je n'ai pas trouver de raccord de montant (ca va aller jusqu'à presque 6m de haut)

* Sinon l'isolant contre le mur maintenu avec des piton en plastoc, et des fourrures verticales qui passent devant.
Mais dans les fiches, je n'ai pas vu d'exemple avec plafond en sous pente.

Mais je précises que je n'ai pas de "plafond" car se sera en partie sous les combles avec les 2 rampants entiers en placo.

+ au niveau de la trémie, je devrai donc doubler sur 2 étages de hauteur.

Voici le premier pignon; une cloison très légère séparatrice du grenier du voisin :


Le pignon, en gros mus bien épais (et irrégulier). Il y a un décrochage de 10cm a cause du conduit. a gauche je pense mettre 10cm d'épaisseur et faire en sorte que le placo arrive a fleur devant le conduit. Il n'y aura pas d'isolant devant, mais a l'intérieur du conduit (plus de cheminée). Et pareil a droite, sauf que le décroché sera visible (car 14cm de se coté la).
A gauche, on voir aussi la muralière de trémie, le placo continuera en dessous aussi.

Picto recompense Photographe
Messages : Env. 500
De : Granville (50)
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis isolation du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Env. 900 message Alpes Maritimes
Mise en œuvre plus simple avec les montants. Pas de raccord existant pour les montants, pour des hauteurs comme ça, montants doublé dos à dos et renfort derrière le montant tous les 2.5m. Après les jonctions de laines sur montant peuvent entrainer des petits ponts thermiques.

Pose en Optima plus longue et plus délicate à régler que les montants qui ne demande aucun réglage. Qui plus est avec un mur en pierre irrégulier.
De plus pour compenser 14 cm avec de l'optima j'ai un doute, je ne connais pas les longueurs standard de l'optima mais je crois que ce sera trop court.

Mais comme en placo tout est toujours possible, tu peux fixer sur ton mur un F530 à l'horizontale tous les 1.20m, y clipser un cavalier pour F530 avec une tige filetée coupée à bonne longueur et y remettre un cavalier à l'autre bout pour venir mettre ton F530 en vertical. L'ensemble va paraitre un peu branlant mais une fois tout ce petit monde plaqué l'ensemble sera rigide. Mais il y a toujours moyen de renforcer. Ca on ne le trouve pas dans les bouquins Biggrin
Messages : Env. 900
Dept : Alpes Maritimes
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Photographe Env. 500 message Granville (50)
Merci beaucoup our ces idee (doubler les montant)
mais Oula : Optima, F530 ca me cause pas.

Pardon si je viens de voir que c'est le systeme de chez Isover, fourrure et cale.

j'ai en fait environ 10cm a combler (faut que je re-mesure tout, car tout est de travers). (derniere photo)

J'ai vu un systeme similaire a bricodépot, avec des tiges filet" en plastique qui se clipse d'un cote sur une fourrure et de l'autre au choix se colle sur le mur, se fixe par vis, ou par pose d'une autre fourrure...

Par contre mes rails superieur seront sur les rampants, je vai essayer qu'il tombe sur les montants de ceux ci.


Ce qui me gene avec les montants, c'est l'épaisseur limité a 70, et le passage de la muraliere de trémie
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 500
De : Granville (50)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

pour répondre à cette partie :
Citation:
Comme une cloison : rail et montant, l'isolant est coincé entre les montants en U.
Pb : il n'y a que du 45 ou 70 mm, et je veux mettre 100mm de laine de verre (R > 2.8)


tu peux aussi poser des montants standards M48 à quelques cm des murs, tu mets une épaisseur de ldv en 60mm (en panneaux rigides) entre mur et rails et ensuite tes panneaux en 45mm dans les montants.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
bonsoir

il peut utiliser de l'optima sans pb

avec des montants il va diviser les performances de son isolation par 2 au moins

dommage

A+
Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
avec l'Optima (je n'en ai jamais utilisé) il va falloir tout mesurer pour mettre d'aplomb sinon l'habillage va suivre le mur non ?

pour limité les pertes thermiques dûes aux montants M48, en mettant 2 couches d'isolant dont 1 entre montant et mur, çà doit être bon... ou moins pire.?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Moins pire. Mais pas plus. Rolleyes
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
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Photographe Env. 500 message Granville (50)
Les montants font des pont thermisques si important que ca ???

Sinon, oui, j'avais vu cette option 2x 50mm en pose croisée. Mais ca doit revenir plus cher au m², non. je vise 5.40€ / m² (rouleau semi rigide de 100 R=2.8)
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 500
De : Granville (50)
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Photographe Env. 500 message Granville (50)
***** a écrit:avec l'Optima (je n'en ai jamais utilisé) il va falloir tout mesurer pour mettre d'aplomb sinon l'habillage va suivre le mur non ?

pour limité les pertes thermiques dûes aux montants M48, en mettant 2 couches d'isolant dont 1 entre montant et mur, çà doit être bon... ou moins pire.?


logiquement non, car les cales de fixation sur le mur sont reglables. D'apres la doc en tout cas
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 500
De : Granville (50)
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Env. 60000 message
""Isoler un mur par l'intérieur : Montant ou fourrure ???""

Moi je dirais FOURRURE, surtout si elle est naturelle.

MONTANT, lui, il chantait "les feuilles mortes se ramassent à la pelle", ce qui est déjà un signe de froidure.



Ma réponse vaut ce quelle vaut, bien sur Wink
Messages : Env. 60000

 
Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonjour,

Pour les sceptiques des ponts thermiques avec la laine de verre entre montants, voir ce document:

http://www.placo.fr/var/placo/storage/original/application/7ad6c1bae937c1a45d901aaee94680bd.pdf

Aller à la page 2 où les différentes solutions son comparées:

Conduction thermique avec 75 mm de LDV:

Montage avec fourrures: 0.425 W/m2K

Montage entre montants: 0.775 W /m2K, soit presque le double !!!!

Montage mixte 1 couche derrière les montants, une couche entre les montants : 0.55 W/m2K.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
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Photographe Env. 500 message Granville (50)
PS: désolé, je m'aperçoit a l'instant qu'il y a des guides sur ce site. Je vai les consulter.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 500
De : Granville (50)
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

merci Mgarrig pour ces précisions.

=> Grumly oui les cales sont réglables, ce que je voulais dire c'est qu'avec des murs "pas droits" il va falloir regler CHAQUE cale
bon j'avoue suis un peu fainéasse et je préfère les rails...cache misère
Mais j'admets : on ne le fait qu'une fois, si on peut prendre le temps, ce sera mieux.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Donc encore un fois, montants M48 pour l'isolation = ponts thermiques, même avec une première couche continue.

En Placo, rien ne vaut l'ossature avec fourrures.

Régler des appuis, ce n'est pas sorcier. Ce qui sera pénible, avec un mur irrégulier, sera de fixer les appuis directement dans le mur, au lieu de les clipser dans le rail horizontal comme c'est le cas en construction neuve.
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Photographe Env. 500 message Granville (50)
re-Bonjour, mon chantier avance (doucement), je vais bientôt commencer l'isolation du pignon; le plus facile pour commencer. Suivant vos conseils j'ai choisi le système optima. une couche de GR32 - 100m, et des fourrures verticales fixées avec les lisses au sol et sur les rampants, avec les appuis en plastique jaune.
Mes murs ne sont pas d'aplomb, mais je pense que je ne vais pas essayer de le corriger, je vais suivre le mur, sinon je perdrai trop de place.

* Sinon, la lisse on la met a 10cm du mur, ce qui veut dire que j'aurai un petit vide d'air de l'épaisseur des fourrure entre la laine et le placo ?


* Comme c'est un pignon, donc en forme de triangle (5m40 de large, 3m40 de haut) j'hésite a mettre les panneaux (2m70x1m20) verticalement ou horizontalement.

* Les appuis, je mets 2 rangée, à 1m20 et 2m40 de haut, un tous les 60cm. Mais est-ce mieux si il arrive sur les raccords de panneau, ou est-ce mieux de décaler les panneaux pour qu'il soit embroché par tous les appuis et que le scotch de raccord soit sans interruption ??


ps1: vu les decoupes que j'ai du faire pour le placo des rampants, c'est pas régler quelques picots qui me font peur....
Ps: c'est tout con, mais je viens juste de comprendre que

F240 : Fourrure vendu en 2m40 de long.
F530 : Fourrure vendu en 5m30 de long.

et que c'est la meme chose que les fourrures FK45 (45mm de large)...
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 500
De : Granville (50)
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