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Réglage loi d'eau Daikin 8kw BT

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Super bloggeur Env. 100 message Haute Garonne
Bonjour à tous,

Ma construction est terminée et j'ai emménagé fin septembre 2010. Je demande de l'aide sur le réglage de ma PAC DAIKIN 8kW Basse température (sans refroidissement) car je m'arrache les cheveux avec ces histoires de "loi d'eau"!

Mon installateur m'avait programmé mon unité intérieure pour 35°C fixe en sortie de chaudière: mes température intérieures étaient variables en fonction de ensoleillement ou autres paramètres climatiques, sachant que j'ai un thermostat intérieur installé relié à mon unité intérieure.

J'ai donc décidé de me documenter sur les réglages de PAC et je suis tombé sur un tas de forum concernant la sacro sainte loi d'eau!!
- j'ai donc activé la loi d'eau au niveau de mon unité intérieure (icône "A")
- j'ai réglé mes paramètres de pente de loi d'eau (paramètres 1-00 à 1-03)
- j'ai activé l'hystérésis sur mon thermostat intérieur ( à 0,5°C)
- j'ai même désactivé (pas grand chose à voir mais quand même) les appoints électriques (paramètre 4-00)
- j'ai positionné la valeur de mon thermostat à une valeur très haute (histoire de laisser la loi d'eau réguler)

Malgré cela, mon unité intérieure tourne en permanence depuis ces réglages, sans jamais atteindre (on dirait) la régulation de loi d'eau

Petite précision supplémentaire, j'ai baissé ma pente de loi d'eau au maximum (*), mais elle continue à tourner!!

Est-ce que j'ai raté quelque chose? est-ce que vous pouvez m'aider svp (avec des concepts simples pour un novice....)???

Merci d'avance
oliv31

(*)
1-00= -20 °C
1-01= 15 °C
1-02 = 30°C
1-03= 25 °C
Picto recompense Super bloggeur
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis pompe à chaleur du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
et tu veux arriver à quoi exactement ? "sans jamais atteindre (on dirait) la régulation de loi d'eau "
sur le principe qu'elle ne s'arrête jamais c'est ce que recherche tout le monde avec cette pompe.

tu as la température que tu souhaites ou pas ? De 25 à 30°C sur 35°C de delta c'est vraiment une très faible pente et de plus, tu es sur la plage ou la pac fait du "start and stop" à faible puissance.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 9000
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Super bloggeur Env. 100 message Haute Garonne
Oui oui je suis largement à la température voulue, même davantage dans ma pièce principale : j'attendais que l'UI s'arrete de tourner avant de refermer un peu les vannes pour cette pièce (sachant que ma pièce la plus froide atteint la température attendue soit 19,5/20 degrés pour une chambre)

Concernant ma pente je vais la relever un peu alors. Que penses-tu des valeurs suivantes (région Toulouse isolation Rt2005++)

1-00=-20
1-01=10
1-02=35
1-03=25

Qu'entends tu par plage où la PAC fait du "start and stop"?
en tous cas merci pour ta réponse
Construction par maçon + artisans à Fontenilles (31)
Chantier janvier-septembre 2010

http://oliv31.forumconstruire.com
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +14 ans.
Picto recompense Super bloggeur
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Super bloggeur Env. 100 message Haute Garonne
Ha sinon je veux arriver à une optimisation de la conso électrique sur ma PAC!
Construction par maçon + artisans à Fontenilles (31)
Chantier janvier-septembre 2010

http://oliv31.forumconstruire.com
Picto recompense Super bloggeur
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
alors...
donc tu voudrais que la pac s'arrête quand tu es à la température voulue dans ton logement ? c'est le rôle du thermostat. Donc si tu le mets par exemple à 23°C, en hystérèsis notamment il attendra d'avoir atteint par exemple 23.2°C pour stopper et redémarra à 22.7°C (pour avoir ces 0.5°C)

Ensuite pour ta chaudière le point 1.00 semble complètement farfelue, ça doit correspondre aux vosges à 1000m d'altitude. Tu as 2 couples -20/35 et 10/25, ça détermine une affine entre ces 2 points et le coefficient directeur c'est ta pente de régulation. Si tu traces ta droite, elle est très horizontale.
Pour faire simple, au dessus ou en dessous de ces points, la température de départ est constante (35 et 25), entre les 2 c'est la fonction affine
Normalement le point 1.0 pourrait être ta température de référence (-6°C dans le 31 ?) et le point 1.2 devrait être déterminé par ton étude de plancher chauffant. Si tu as cette étude, celle-ci est réalisée à la puissance maxi du plancher, pour tes déperditions maxi, et donc tu dois y voir la température de départ utilisée. Le point 1.1 pourrait être entre 15 et 20 °C, avec toujours 25°C en 1.3. L'idée est d'étaler la régulation par rapport aux données "utiles"

de 25 à 30 °C, au moins sur les températures assez douces, les althermas ne savent pas réguler que sur l'inverter. Donc elles utilisent l'inverter plus font du stop and start sur des cycles de 5-6 minutes. Vérifie chez toi, mais je pense que ça doit être le cas.

Et à la vue de tout ça, tu dois avoir une bonne isolation puisque ta pente et son coeff sont très bas. Je pense que tu tires beaucoup vers le bas la puissance de la chaudière et malgré tout la température semble monter au dessus de tes attentes.
A mon sens il n'y pas grand chose à faire sinon faire jouer ton thermostat, en le passant en mode proportionnel au besoin pour plus de stabilité. Si la pièce principale est celle de la boucle la plus longue du plancher, ne la referme pas, surtout si par ailleurs le plancher est bien équilibré.

Et ta conso devrait être minimum à la vue de ce que tu rapportes. N'est ce pas le cas ?
Picto recompense Membre utile
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Super bloggeur Env. 100 message Haute Garonne
Hello Fredoche,

fredoche a écrit:alors...
donc tu voudrais que la pac s'arrête quand tu es à la température voulue dans ton logement ? c'est le rôle du thermostat. Donc si tu le mets par exemple à 23°C, en hystérèsis notamment il attendra d'avoir atteint par exemple 23.2°C pour stopper et redémarra à 22.7°C (pour avoir ces 0.5°C)

Je pensais que la loi d'eau arrêtait la chauffe de l'eau quand la Température de sortie de chaudière était atteinte et que le thermostat n'était qu'un "garde fou" en cas de surchauffe de l'intérieur par ensoleillement ou autre raclette party
- Me confirmes-tu qu'en loi d'eau la chaudière ne s'arrête jamais (sans parler de thermostat intérieur)?
- si oui qu'en est-il de la consommation électrique?? en fonctionnement continu la conso doit exploser!!
- et du coup l'usure n'est-elle pas prématurée??

fredoche a écrit:Ensuite pour ta chaudière le point 1.00 semble complètement farfelue

est-ce vraiment important que ces données aient un sens pourvu que les températures soient pertinentes?? en tous cas avec ce week end super froid je n'ai jamais eu une eau en sortie supérieure à 28 °C (donnée e-04 je crois de mon UI) et ma pièce principale était à 22,5°C alors que mes pièces les plus froides étaient autour des 20°C attendus. Dans ce cas là pourquoi garder une pente pentue ??

fredoche a écrit:alors...
Et ta conso devrait être minimum à la vue de ce que tu rapportes. N'est ce pas le cas ?

Ben j'en sais rien! j'ai juste lu ci ou là que la conso électrique était optimisée en loi d'eau...mais bon je commence à avoir des doutes si mon UI doit tourner en permanence!
Construction par maçon + artisans à Fontenilles (31)
Chantier janvier-septembre 2010

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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
elle tourne en permanence mais à puissance minimum, et cela sur-dimensionne l'évaporateur par rapport au débit de gaz qui le traverse. Tu y gagnes en COP, 30% d'après les pubs Wink
Et de toute façon, en dessous de 30°C elle marque des cycles d'arrêt, donc pas vraiment en permanence
Si tes températures sont pertinentes c'est OK. Reste que cette pertinence s'évalue aussi en fonction de points de référence, et que l'on cherche à "réguler" sur une plage utile. Si tu n'as jamais -20°C, à quoi sert de fixer ton point bas de régulation à ce seuil ? cela dit, vu ce que tu rapportes, tu atteins largement les limites de la pompe à réguler son départ d'eau, surtout si tu es toujours en dessous de 30°C. Tu es donc surement surdimensionné. Tu as peut être intérêt à réguler sur le thermostat, en proportionnel, avec des cycles longs.
C'est quoi "super froid" chez toi , histoire qu'on partage quelques références justement

Avec une inverter en loi d'eau, la régulation de type PI tente de maintenir la consigne de départ déterminée par la loi d'eau (fonction affine). Elle ne coupe pas la chauffe à l'obtention de la consigne, elle la maintient. Cherche "PID" sur wikipédia, tu as un joli graphique qui illustre le mode de fonctionnement de ce type de régul. Au démarrage forte puissance jusqu'à approcher la consigne puis régulation sur l'inverter à faible puissance afin de conserver cette consigne.

Et pour la longévité, ces machines sont conçues pour fonctionner comme ça. Après t'auras bien 2-3 "spécialistes" qui vont sauter sur l'occas pour t'expliquer que le teuton, c'est plus mieux long.

Pour l'optimisation, n'attends pas des miracles non plus. A comparer en fin de saison. Et de toute façon le gros de ton optimum vient de ton isolation

e-04 connais pas, j'ai pas ça sur mon modèle mais en laissant ton doigt sur le A entouré de flèches pendant 5 secondes, tu affiches la T départ et la température extérieure "live", tu passes de l'un à l'autre avec les flèches "timer"
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
ajout: oui ton thermostat est censé ne fonctionner qu'en limiteur en loi d'eau, mais il peut aussi contrôler le probable surdimensionnement. Donc dans ce cas on le règle à la consigne voulue, non à la limite à ne pas dépasser en cas d'apport externe non maitrisé.
Picto recompense Membre utile
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Super bloggeur Env. 100 message Haute Garonne
Nikel fredoche, merci pour l'astuce de l'appui long sur le A Smile
C'est super pratique et en plus ça m'a permis de démasquer mon UI à 28,5 degrés alors qu'il faisait 8 degrés dehors... Bref j'ai réglé mon TI à 22 pour avoir du 21,5 à 22,5 mais bon je dois avoir un problème qqpart on dirait...
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Aviseur Env. 200 message Loiret
Bonjour a tous
oliv31 as tu compris le fonctionnement ou trouver ce qu'avait ta pac?????
je suis novice et patoge completement.
merci d'avance pour ta reponse
Picto recompense Aviseur
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Super bloggeur Env. 100 message Haute Garonne
Bonjour

Oui j'ai compris 2/3 trucs et je n'y touche plus: je pense avoir de bons réglages.
Construction par maçon + artisans à Fontenilles (31)
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