Avis sur devis PAC, merci

je préfère la solution toshiba donc le 2eme devis. Par contre les 11kw pour 100m² me paraissent surdimensionnés, 8KW doivent suffire. Avez vous une étude thermique ?

Tout d'abord, merci pour ta réponse.
Je trouve effectivement que 11kw cela fait trop, je n'ai pas l'étude thermique avec cette isolation (j'en ai une de chez promotelec basée sur une moins bonne isolation qui préconise 8.9kw) mais j'ai d'autres devis qui préconisent 8 ou 8.5kw.

Pourrais-tu me dire les raisons pour lesquelles tu préfères la solution Toshiba afin que je puisse comprendre (mis à part que ta PAC en soit une).

Merci

les cop de chez toshiba sont très bon et pour le faible bruit en fonctionnement. Dans mon cas le gros avantage de la toshiba est de pouvoir gérer 2 planchers séparément

Bonjour

Je préfère aussi la Toshiba, Aj tech est un concepteur de module de plus il a des rappel de produits sur des unités extèrieure (Sept 2010)

Par contre contre au sujet des 8.5Kw attention à ta température de base -13°C, Je ne connais pas le Cop de la Toshiba mais à -13° il doit très faible...

Bonjour,

Merci à tous les deux.
Le modèle Ajitech que l'on me propose permet de régler chaque pièces indépendemment en réglant le débit nourrices (4 chambres et 1 salon/cuisine/sm), je ne sais pas ce que cela vaut.

Je ne connais pas le cop à -13°C, en même temps, je ne sais pas vraiment à quoi correspond cette T°C car on ne la rencontre quasi jamais de mémoire (défaillante peut-être). Pour info, on me propose Ajitech en 8.5Kw et Toshiba en 11Kw.

Je savais qu'Ajitech avait eu des pbs, mais c'est sur le module exterieur Zuran et celui qui m'est proposé est le Tivano.

Je suis de plus en plus perplexe, si quelqu'un d'un peut plus specialiste passe par là....

Merci

le débit se règle sur n'importe quel plancher. Dire que l'on peut vraiment régler la température pièce par pièce avec un PAC n'est pas vraiment vrais. Pour réellement avoir une gestion pièce par pièce il existe une seule vrais solution, le plancher électrique.

yayer27 a écrit:

le débit se règle sur n'importe quel plancher. Dire que l'on peut vraiment régler la température pièce par pièce avec un PAC n'est pas vraiment vrais Merci. Pour réellement avoir une gestion pièce par pièce il existe une seule vrais solution, le plancher électrique Euh, non merci.

bonjour,

la Toshiba existe en 8kW il faudrait demander un devis.

Bonjour,
Je ne suis pas plus spécialistes que les précédents intervenants mais voici mon analyse :
1er Devis : AJTECH TIVANO 100
- fabricant français sauf le module extérieur MITSUBISHI
- fonctionnement garantie à -20°C : pour quel COP et quel résultat ?
- COP à +7°C : très moyen à 3.8
- demander la référence du module extérieur pour s'assurer que ce n'est pas le type ZURAN 2 et ZURAN 2 ECS qui a des problèmes de rappel
- demander la courbe du COP en fonction de la température de l'air allant de -13°C à +35°C et valeur correspondante des températures de l'eau
- puisance 8.6 kw un peu juste pour déperditions à -13°C estimées à 7.8 kw : sous dimensionné si c'est la référence TIVANO 100 car + 1 kw dédié à l'ECS ?
- pour le chauffage / rafraîchissement seul : référence TIVANO 100 C ?
- pour le chauffage / rafraîchissement avec eau chaude sanitaire en simultané : référence TIVANO 100 ? Cuve inox pour l'eau chaude sanitaire ?
- devis détaillé : marque ACOME OK, demander un descriptif détaillé du PCBT
- appoint chauffage électrique en salle d'eau : voir séche serviette électrique et sur PCBT
- garantie du matériel ?
- SAV ?
- prix ?
2éme Devis : TOSHIBA ESTIA unité extérieure HWS-1102H-E
- très bon COP à +7°C = 4.67, chute du COP à -7°C = 2.47 : demander le COP à la température de base -13°C
- puissance de 11.2 kw : permettrait peut être la production partielle d'ECS mais c'est un problème de budget
- devis moins détaillé : demander un descriptif détaillé du PCBT, marque GIACOMINI OK
- appoint chauffage électrique en salle d'eau : voir séche serviette électrique et sur PCBT
- garantie du matériel ?
- SAV au delà de la première année ?
Mon choix : 2éme Devis
Nota: température extérieure de base pour l'Isère au niveau 450m = -13°C (Code de la Construction et de L'Habitation)
Cette température est la base de détermination des déperditions maximales et du dimensionnement de la PAC
Une étude thermique s'impose si vous voulez des résultats fiables.
Cordialement

re,

d'accord avec JPR73, je viens de regarder les docs (non détaillées) Toshiba , la 8kw risque d'être juste http://www.toshibaclim.com/ressources/estia.pdf

jpr73 a écrit:

Bonjour,
Je ne suis pas plus spécialistes que les précédents intervenants mais voici mon analyse :
1er Devis : AJTECH TIVANO 100
- fabricant français sauf le module extérieur MITSUBISHI
- fonctionnement garantie à -20°C : pour quel COP et quel résultat ? Je me renseigne
- COP à +7°C : très moyen à 3.8
- demander la référence du module extérieur pour s'assurer que ce n'est pas le type ZURAN 2 et ZURAN 2 ECS qui a des problèmes de rappel oui
- demander la courbe du COP en fonction de la température de l'air allant de -13°C à +35°C et valeur correspondante des températures de l'eau Je vais le faire
- puisance 8.6 kw un peu juste pour déperditions à -13°C estimées à 7.8 kw : sous dimensionné si c'est la référence TIVANO 100 car + 1 kw dédié à l'ECS ? C'est le 100c
- pour le chauffage / rafraîchissement seul : référence TIVANO 100 C ? Oui C
- pour le chauffage / rafraîchissement avec eau chaude sanitaire en simultané : référence TIVANO 100 ? Cuve inox pour l'eau chaude sanitaire ? hors budget pour l'instant, mais c'est quoi PCBT???
- devis détaillé : marque ACOME OK, demander un descriptif détaillé du PCBT
- appoint chauffage électrique en salle d'eau : voir séche serviette électrique et sur PCBT sèche-serviette elec prévu
- garantie du matériel ? 3 ans pompe à chaleur et accessoires et 5 ans pour le compresseur
- SAV ? Tu parles du prix par an de l'entretien?
- prix ? 12700€TTC
2éme Devis : TOSHIBA ESTIA unité extérieure HWS-1102H-E
- très bon COP à +7°C = 4.67, chute du COP à -7°C = 2.47 : demander le COP à la température de base -13°C Se sera fait
- puissance de 11.2 kw : permettrait peut être la production partielle d'ECS mais c'est un problème de budget Yes
- devis moins détaillé : demander un descriptif détaillé du PCBT, marque GIACOMINI OK (PCBT =Plancher Chauffant Basse T°C)
- appoint chauffage électrique en salle d'eau : voir séche serviette électrique et sur PCBT
- garantie du matériel ? ?????????????????????????
- SAV au delà de la première année ? ??????????????
Mon choix : 2éme Devis
Nota: température extérieure de base pour l'Isère au niveau 450m = -13°C (Code de la Construction et de L'Habitation)
Cette température est la base de détermination des déperditions maximales et du dimensionnement de la PAC
Une étude thermique s'impose si vous voulez des résultats fiables.
Cordialement

Merci pour toutes ces précisions.

donc si vous connaisser la puissance qu'il vous faut et bien il suffit de regarder a -7 si ca les couvre.
voila comment ca marche,le reste veut pas dire grand chose....
salutations

Par contre j'ai un peu de mal avec l'ECS produite via la PAC. Je pense que le mieux est de mettre cette plus value dans un ballon thermodynamique. D'une part ça permet de dédier toute la puissance de la PAC à la production de chauffage et permet de ménager cette même PAC lors des période de non chauffe.
Pour mon cas j'ai donc opté pour cette solution pour un tarif identique voir même moins chére, ballon thermo très bien négocié. (HEKIA 300l 1450€ TTC)

effectivement vraiment pas cher, c'est plus souvent 2500 euros.
sinon la demarche est bonne,la pac est dedie entierement au chauffage.maintenant les ballon sont en 2 morceaux donc le bruit n'est plus un probleme

Bonjour,
Je reviens avec qq renseignements (pour Ajitech) ou pas (pour Toshiba)... : Lorsque j'ai demandé un devis plus détaillé du PCBT, le commercial m'a répondu que c'était tout ce qu'il avait je n'ai su quoi répondre...
Je vous joint la courbe du COP en fonction de la température de l'air allant de -13°C à +35°C et valeur correspondante des températures de l'eau pour la PAC Ajitech Tivano :





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Je ne sais pas trop comment les interpreter, si ce n'est qu'à -7°C le COP descend à 2.35 et à -15°C à 1.9 (je n'ose imaginer à -20°C).
Ce que je ne comprends pas trop, c'est celles des puissances restituées, si quelqu'un peut m'éclairer et me dire ce qu'il en pense bien qu'il me semble qu'avec ces éléments, les avis ne vont que se renforcer vers le devis Toshiba.

Juste pour info, nous ne prenons pas l'option ESC et je vais regarder les chauffe-eau thermodynamiques (bien que je ne sois pas sûre que cela me soit adressé).

Merci à tous.

Désolée pour la taille des image, je n'arrive pas à les réduire.

imecom a écrit:

donc si vous connaisser la puissance qu'il vous faut et bien il suffit de regarder a -7 si ca les couvre.
voila comment ca marche,le reste veut pas dire grand chose....
salutations

Donc si je regarde sur le seconde courbe, à -7°C, il est indiqué 7.1KW, cela me parait un peu trop juste, même si d'aprés une simulation sur C et T (je ne sais pas si je peux donner le nom désolée si ce n'est pas le cas), mes besoins étaient de 7KW.

Je patauge un peu là, plus je me renseigne et moins je comprends.

si votre simulation donne que vos besoins sont de 7kw,donc cette pac est valable,elle tient la route a -7°.sauf que connaissant pas bien la region,etes vous souvent en dessous de -7°? si oui,faut prendre le modele au dessus,donc plus cher

Bonjour,
Les courbes de la Pac Ajtech Tivano 100 montre pour une température d'eau de 40-45°C que :
- la couverture des besoins en chauffage est bonne jusqu'à air à + 7°C : P calorifique 7.9kw pour déperditions estimées à 7.9 kw, COP 2.85, P consommée 2.77kw
- la couverture des besoins n'est pas assurée en dessous de air à + 7°C :
air à -7°C P calorifique 6.5kw, COP 1.95, P consommée 3.33kw + appoint 1.4kw !!
air à -15°C P calorifique 5kw, COP 1.5, P consommée 3.33kw + appoint 2.9kw !!
air à -20°C ?
- le COP de 3.8 indiqué dans le devis et dans le diagramme est pour une eau à 30-35°C ce qui n'est pas réaliste pout l'Isère
Avez vous demander la fiche technique pour le module extérieur Mitsubishi ?

La fiche technique de la Pac Toshiba Estia HWS-1102H-E montre pour une température d'eau de 45°C que :
- la couverture des besoins en chauffage est bonne jusqu'à air à -7°C : P calorifique 8.02kw, COP 1.97, P consommée 4.08kw
- la couverture des besoins en dessous de air à -7°C n'est pas évaluable faute de donnée mais on peut conclure qu'elle ne suffira pas et donc appoint necessaire
- un point négatif est le surdimensionnement qui engendrera des coûts énergétiques plus élevés
- nouvelle garantie Toshiba : 3 ans pièces et 5 ans compresseur
Cordialement

jpr73 a écrit:

Bonjour,
Les courbes de la Pac Ajtech Tivano 100 montre pour une température d'eau de 40-45°C que :
- la couverture des besoins en chauffage est bonne jusqu'à air à + 7°C : P calorifique 7.9kw pour déperditions estimées à 7.9 kw, COP 2.85, P consommée 2.77kw
- la couverture des besoins n'est pas assurée en dessous de air à + 7°C :
air à -7°C P calorifique 6.5kw, COP 1.95, P consommée 3.33kw + appoint 1.4kw !!
air à -15°C P calorifique 5kw, COP 1.5, P consommée 3.33kw + appoint 2.9kw !!
air à -20°C ?
- le COP de 3.8 indiqué dans le devis et dans le diagramme est pour une eau à 30-35°C ce qui n'est pas réaliste pout l'Isère
Avez vous demander la fiche technique pour le module extérieur Mitsubishi ?

La fiche technique de la Pac Toshiba Estia HWS-1102H-E montre pour une température d'eau de 45°C que :
- la couverture des besoins en chauffage est bonne jusqu'à air à -7°C : P calorifique 8.02kw, COP 1.97, P consommée 4.08kw
- la couverture des besoins en dessous de air à -7°C n'est pas évaluable faute de donnée mais on peut conclure qu'elle ne suffira pas et donc appoint necessaire
- un point négatif est le surdimensionnement qui engendrera des coûts énergétiques plus élevés
- nouvelle garantie Toshiba : 3 ans pièces et 5 ans compresseur
Cordialement

Bonsoir et merci d'être à nouveau là,

j'ai peur de comprendre qu'aucune des deux PAc n'est faite pour ma maison, je ne sais plus top quoi penser.
Je vais demander la fiche technique pour le module extérieur Mitsubishi à moins que je ne la trouve.
Merci

essayer atlantic aussi,l'alfea est une tres bonne machine et peut etre moins chere