Extracteur et poele à bois.

bonjour

depuis mai 2010 (environ) il existe un système d'extraction air chaud mis en place pour les poëles à bois, chez poujoulat, voici le lien

http://www.poujoulat.fr/pdf/Dossiers-Presse/Poujoulat_Confort_poele_bois.pdf

bonsoir,
oui OK, Poujoulat a lancé un échangeur spécifique pour les poêles.
Mais y a-t-il des retours d'expérience sur cet échangeur ?
quand je suis allé faire des devis pour une solution de chauffage, un vendeur de chez STUV a dénigré ce produit.
Il prétendait que c'était un effet de mode allant de pair avec la mode des poêles. Il préconisait plutôt un foyer fermé avec circuit de distribution d'air chaud habituel.
Faut-il croire ce vendeur ? Disait-il cela pour vendre des foyers fermés? Y a-t-ikl des retours d'exp. sur ce produit Poujoulat ?

Bonjour,

Merci pour les informations que vous m'avez déjà fournies.

Malheureusement, mes conduit ne sont pas de la marque Poujoulat mais Isotip. Il faut que je me renseigne si cette marque fait le même produit, ce que je doute, le "Confort +" de Poujoulat ne vnant que de sortir et la marque Isotip étant surtout utilisé par les professionnels. Je vais me renseigner.

Après demande auprès du fournisseur, Isotip n'a pas de tel produit, c'est un brevet Poujoulat.

Reste à voir la solution de l'extracteur ou autre, je vais continuer à chercher sur le forum.

merci encore

bossmargot a écrit:

Bonjour,

Merci pour les informations que vous m'avez déjà fournies.

Malheureusement, mes conduit ne sont pas de la marque Poujoulat mais Isotip. Il faut que je me renseigne si cette marque fait le même produit, ce que je doute, le "Confort +" de Poujoulat ne vnant que de sortir et la marque Isotip étant surtout utilisé par les professionnels. Je vais me renseigner.

ce qui viens de sortir c est le pack confort + et non pas la marque poujoulat .qui d ailleurs est utilisé par nombreux professionnels depuis longtemps

Le pack confort + (confort+ poele à bois) s'adapterait-il sur des tubes doubles peaux de marques Isotip?
je ne pense pas car sur la brochure poujoulat, il y a : [color=#301d0d][color=#301d0d]

"Pack échangeur pour poêle à bois[/color][/color][color=#301d0d][color=#301d0d]Compatible uniquement avec les conduits isolés Therminox ou Inox-Galva et le conduit
de raccordement Emaillé de [/color][/color]Poujoulat"


PS : Poujoulat est bien entendu utilisé par les professiosnnels depuis lontemps, je voulais simplement dire que la marque Isotip est (ou a l'air) d'être utilisée beaucoup plus fréquemment par des professionnels et entreprises par rapport à Poujoulat bien plus connu par le particulier.

bonsoir

confort+ avec tous les tuyaux

faut parfois bidouiller un peu l'emmanchement, la jonction entre le systus et le conduit existant

par contre le prix va te faire reflechir !

A+

Je suis également intéressé par le system confort+ quelqu'un à une idée du tarif seul sans la pose déjà?

Cordialement.

il me semble dans les 500 euros sans les gaines pour aller vers chaque chambre/pièce à chauffer
même si le prix est pas donné, je me dis que si cela permet de minimiser la mise en route de chauffage dans ces pièces, sur qq années le système est vite rentabilisé, non ?

bonjour,

oui, le prix n'est pas des plus bas : dans les 700Euros (voir le lien http://www.e-distri.com/boutique/fiche_produit.cfm?ref=08022205&type=480&code_lg=lg_fr&num=17&pag=50 par exemple).

Par contre, je possède une maison à étage et j'ai donc un conduit double peaux dès le 1er plancher et ce conduit passe dans ma salle de bain à l'étage.

Le système confort+ doit-il être mis dès le 1er plancher ou bien peut-il être mis lors de la traversée dans les combles?

s'il doit être installé dès le début, cela signifie qu'il est nécessaire de "coffret" tout le système afin de limiter les bruits, l'installation se retrouvant dans une pièce.

Merci pour vos échanges et vos conseils.

Sur le schéma il est au niveau du plancher /plafond et le moteur prends de l'air frais ont vois bien les flèches.

http://www.poujoulat.fr/pro_produits_carac_tech.asp?idproduit=74

oui, j'ai bien vu le schéma.
mais ma question provien du fait que le poele est au rez de chaussée. mon conduit double peau démarre donc du rez de chaussée, passe au 1er étage puis traverse le 2eme plafond pour se retrouver dans les combles.
En fait, le système confort+ peut-il se mettre en place entre 2 conduit double peau?

c est deconseillé car tu n en tireras pas assez de chaleur ,je pense que sa seule place c est des le depart
mais pourquoi veut tu le mettre au grenier ?
dans ton cas il te suffiras de coffrer avec du placo isoler et de la laine de roche ,pose ton moteur sur un carré de laine de roche aussi ca evitera d entendre les vibration du moteur
et surtout pense a laisser une trappe pour acceder a ton moteur !

si tu veux passser par le grenier il faut que le coffrage du conduit chemineé soit tres bien isolé (firerook),ainsi en tres peu de temps la temperature sera la meme que dans le plancher

Le problème dans ce système est qu'il y a souvent beaucoup de perte dans le transport de l'air chaux (suivant la configuration de pose), l'abaissement de la température des fumées peut dégradé le fonctionnement du poêle de + le chauffage part air chaud assèche l'air ce qui n'est pas forcement de tout confort surtout pour les chambres..... Mes propos ne sont pas la pour être defétistent mais pour reboudir sur les échangeurs à eau directement intègres dans le poel ou séparé (je ne sais pas si ceux la existent???) J'ai le projet de faire ce genre de réalisation en auto construction .Quelqu'un à t il un retour d'expérience sur ce système?
Dans tous les cas je pense que ca sera plus compliqué aux niveau de la régulation et des sécurités.............

bonjour

Pour info :
J'ai fait faire un devis pour l'installation d'un poêle à bois : MCZ Cometa Four + installation : 5000€ dont le système échangeur therminox à 600€ avec rosace + collier.
Par contre, impossible de dire si le rendement est correct et j'ai du mal à trouver des retours d'expérience surtout que c'est un nouveau système....

@+

Par contre pour une maison de plein pied de environ 100m² on n' est pas obligé de mettre ce système.Si je met un poele de 10kw ca suffit?
merci de votre réponse.

Bonsoir,

Moi je voulais savoir si il existe un système pour récupérer la chaleur au plafond de la pièce ou se trouve le poele, pour la rejeter dans le hall du haut pour réchauffer les chambres ?

Bonjour,
mon poêle est au RDC et j'avais un problème pour faire monter la chaleur à l'étage.
Evidemment, je ne peux toujours pas distribue la chaleur dans les différentes chambres à l'étage, mais la chaleur arrive dans le couloir. Pour cela, j'ai juste percé mon plancher entre le 1er étage et le salon où se trouve le poêle et j'ai mis une ventilation. Cela m'a fait monter la température de d'environ 2 degrés à l'étage.
J'ai mis, pour le moment car je voulais tester l'efficacité, un simple extracteur d'air (aérateur de salle de bain/WC). Vu que cela fonctionne, je vais installer un ventilateur silencieux du style extracteur TT.

Bonjour à tous.

Voici mon retour d'expérience positive sur l'installation d'un échangeur Poujoulat Confort+ sur un conduit de la même marque.


Ma configuration:
- Poêle à bois Invicta Chamane (diamètre d'évacuation = 180 mm).
- Tubage Inox Galva Isolé en 230 mm de diamètre.
- Groupe de distribution "Brico-Dépot" de 500 m3/heure.
- 4 bouches de diffusion d'air
- 1 ligne principale de distribution de 8 mètres.
- 1 ligne secondaire de 4 mètres.
- 1 ligne secondaire de 2 mètres.
- 1 ligne secondaire de 50 cm.
- 1 prise télécommandée avec variateur d'intensité de 300 watts.


Pièce adaptée:
- Echangeur Confort + pour insert


Et oui, vous allez me dire que l'on ne peut pas installer cet échangeur car, il n'est pas prévu initialement pour être raccordé sur un poêle mais sur un insert.
Motif: il n'est pas isolé par de la laine de roche puisque c'est un double paroi.

Et bien, détrompez vous.
Si vous respectez quelques règles de base, vous pourrez le positionner sur le conduit existant.

Comment ai je procédé ?
Tout simplement, la traversée de plancher à été réalisée par un professionnel lors de la pose du conduit, de la souche et du raccordement du poêle
(écart au feu de 100 mm de chaque côté de la section extérieure du conduit. La règle est de 80 mm minimum dans le cas d'un conduit isolé).
Il y a une section isolée qui traverse le plancher entre le rez de chaussée et l'étage.
Cette dernière est raccordée par le dessous à une réduction 230/180 mm pour relier le poêle au conduit d'évacuation des fumées.
Un cache de finition masque cette réduction et assure en même temps le rôle de plaque de sécurité pour traversée de plancher avec la règle d'écart de 80 mm).
Au dessus de la section isolée de la traversée de plancher nous retrouvons à l'origine un conduit de 450 mm de hauteur environ.


J'ai tout simplement ôté le conduit de 450 mm et, je l'ai remplacé par l'échangeur prévu initialement pour un insert.


Bilan en chauffe:
Je pensais qu'il y aurait une température trop élevée à la surface de contact de cet échangeur.
Il n'en est rien.
Cette surface métallique est même moins chaude au contact que le reste du conduit qui est isolé.
L'air que j'aspire dans la pièce où est situé le poêle passe directement dans le groupe d'insufflation (posé à l'étage et non dans les combles) donc, ce n'est pas un air qui circule sur une longue distance.
L'aspiration est directement envoyée dans l'échangeur (air tiède entrant).
Au contact de la paroi intérieure qui elle même est au contact des fumées, la sonde placée en sortie du conduit dans un raccord de 100 mm (un percement y est prévu) enclenche le groupe air chaud au moins à 60°C.
Mesure effectuée à l'aide du thermostat mécanique donc, c'est une valeur approximative.

Après une soirée de fonctionnement, j'ai réussi à diminuer la température de la pièce où est installé le poêle de 5 à 6°C.
L'air distribué dans mon pavillon par l'intermédiaire de 4 bouches de soufflage a permis de monter la température de 3°C environ.


L'air insufflé dans cet échangeur fait donc office d'isolant entre les deux paroi.
L'échangeur n'est pas situé au milieu de la traversée de plancher, juste au dessus (environ 20 mm).


J'ai aussi acheté un nouveau produit de la marque Geb en vente chez BD au prix de 10 € environ.
C'est un plaque isolante en laine de roche compressée de 50 cm x 50 cm et d'épaisseur de 4 mm.
Je l'ai positionnée sous le groupe de distribution d'air.
Sous les té et y du réseau de distribution.
Et par sécurité supplémentaire autour de la traversée de plancher au niveau, de la liaison conduit isolé en traversée et échangeur Confort+).
Sous le flexible qui mène à la traversée du pignon de la maison (le poêle est installé dans une extension de la maison).
Le groupe est lui aussi posé sur 4 patins en caoutchouc qui sont à l'origine des butées de portes.


Bilan global:
Sur conseil d'un technicien travaillant chez un fabricant de conduits, je me suis dispensé de payer l'échangeur prévu pour les poêles car ma configuration de pose était optimal.
J'ai ainsi économisé 500 € TTC environ.

Avec cette économie, j'ai renforcé l'isolation des flexibles de distribution d'air en les recouvrant de 70 mm d'isolant car, j'ai remarqué une conduction de la chaleur à travers les flexibles isolés et une légère sensation de froid au contact des bouches quand le groupe est au repos. (l'air à l'intérieur des gaines se refroidit et, ma vmc crée une légère dépression suffisante pour aspirer cet air refroidit naturellement)
J'en ai profité pour fixer autour de l'échangeur une couche de cet isolant, histoire de contrer les quelques pertes qui peuvent se produire.
J'ai aussi installé une prise télécommandée équipée d'origine d'un variateur d'intensité de puissance 300 W (Fabricant=Extel).
La puissance absorbée au démarrage du moteur est inférieur à 250 watts en pointe (cos phi=2.5).
Cet accessoire me permet de moduler le flux d'air absorber dans la pièce ou se situe le poêle et me permet de réduire ainsi la consommation électrique du groupe, d'insuffler un air sec et chaud en fonction du ressenti du confort désiré, et surtout de diminuer le bruit provoquer par le groupe car j'ai choisi de le positionner au dessus du poêle pour limiter les pertes et éviter de percer deux trous dans mon pignon de maison (je reprécise que mon pavillon comporte une extension ou est installé le poêle)


Conclusion:
Environ 40°C mesuré en sortie des bouches de ventilation avant d'avoir sur-isolé les gaines de distribution par une couche de 70 mm d'isolant.

Merci de m'avoir lu et je m'excuse par avance des quelques fautes d'orthographe.
Surtout, investissez par sécurité dans un extincteur et aussi dans un détecteur de monoxyde de carbone ainsi que dans un détecteur de fumées.
Respectez bien aussi, les écarts au feu.

Rémi.

merci a toi de nous avoir fait part de ton experience

a+

c'est vraiment gentil à toi de partager ton expérience et cela de façon très détaillée

merci

Merci pour vos commentaires.

Dès que la fraîcheur se fera trop présente, je posterais de nouveau sur le gain en température obtenu suite à la sur isolation des gaines de distribution d'air chaud dans le grenier non aménageable et aussi, sur le fait d'avoir aussi isolé en complément le groupe échangeur.

Pour ceux que ça intéresse, le coût global de mon installation est de 480 € environ (TTC)
J'ai acheté le pack échangeur chez Big Mat avec une remise sur le prix catalogue de 25 % sans que je la demande (144 € au lieu de 193)
Le groupe de ventilation neuf et jamais utilisé, a été acheté chez un particulier (merci le bon coin au passage) pour la modique somme de 30 € au lieu de 184 € chez Brico Dépôt.
Les 4 bouches de ventilation viennent de chez Leroy Merlin.
La prise d'air est un modèle en fonte de 160 mm de diamètre de chez Autogyre (je voulais une déco à La Parisienne, comme celle que l'on voit dans les halls d'immeuble Haussmaniens).
Un conduit aluminé de 125 mm de diamètre en provenance de BD pour réaliser le passage de pignon.


J'ai acheté uniquement une croix de dérivation chez Weldom.
Les gaines isolées viennent elle aussi de BD.

La seule difficulté rencontrée fût de glisser les gaines sur les T ou Y et aussi sur les bouches de ventilation.
La solution employée a été celle du scotch aluminium sur une largeur de 10 cm en tout et sur 3 tours, histoire de bien assurer l'assemblage.

Donc, si vous avez une solution autre que celle du scotch en masse pour réaliser l'assemblage (oubliez la vaseline, les réductions, le martelage) c'est avec plaisir que je suis à votre écoute.

Rémi.

Merci telemking36 pour votre expérience


Je serai intéressé par installer un système du même ordre dans une vieille bâtisse : contenant une vielle cheminée en pierre : je comptais installer le groupe
d’extraction dans la cheminée pour récupérer le plus de calorie disponible


Est ce que vous pourriez faire un schéma (ou une photo) car j'ai du mal à comprendre comment vous avez procédé?




Bien à vous


Merci d'avance

Bonjour Robert, ne mettez surtout pas le groupe d'extraction d'air chaud dans la cheminée, vous risquez de vous intoxiquer de cette manière car, vous allez aspirer les fumées issues de la combustion.

Pour rappel de ma configuration:
- j'ai un poêle à bois installé dans une pièce qui me sert de salon (extension de mon pavillon)
- j'ai des combles au dessus de ce dernier donc j'en ai profité pour positionner le groupe d'extraction d'air à environ 50 cm du poêle à bois.
- il y a une grille en fonte (autogyre) qui me sert de prise d'air dans la pièce ou est positionné mon poêle.

Pour éviter de percer deux fois mon pignon existant, la solution retenue fût de poser le groupe sur le plafond du salon.
De cette manière j'ai seulement percé mon pignon pour y faire passer la gaine d'air sortant de l'échangeur poujoulat.

Pour imager votre demande, dîtes vous que la solution retenue est comme si le groupe se trouvait dans mon salon mais caché.

telemking36 a écrit:

Bonjour à tous.

Voici mon retour d'expérience positive sur l'installation d'un échangeur Poujoulat Confort+ sur un conduit de la même marque.


Ma configuration:
- Poêle à bois Invicta Chamane (diamètre d'évacuation = 180 mm).
- Tubage Inox Galva Isolé en 230 mm de diamètre.
- Groupe de distribution "Brico-Dépot" de 500 m3/heure.
- 4 bouches de diffusion d'air
- 1 ligne principale de distribution de 8 mètres.
- 1 ligne secondaire de 4 mètres.
- 1 ligne secondaire de 2 mètres.
- 1 ligne secondaire de 50 cm.
- 1 prise télécommandée avec variateur d'intensité de 300 watts.


Pièce adaptée:
- Echangeur Confort + pour insert


Et oui, vous allez me dire que l'on ne peut pas installer cet échangeur car, il n'est pas prévu initialement pour être raccordé sur un poêle mais sur un insert.
Motif: il n'est pas isolé par de la laine de roche puisque c'est un double paroi.

Et bien, détrompez vous.
Si vous respectez quelques règles de base, vous pourrez le positionner sur le conduit existant.

Comment ai je procédé ?
Tout simplement, la traversée de plancher à été réalisée par un professionnel lors de la pose du conduit, de la souche et du raccordement du poêle
(écart au feu de 100 mm de chaque côté de la section extérieure du conduit. La règle est de 80 mm minimum dans le cas d'un conduit isolé).
Il y a une section isolée qui traverse le plancher entre le rez de chaussée et l'étage.
Cette dernière est raccordée par le dessous à une réduction 230/180 mm pour relier le poêle au conduit d'évacuation des fumées.
Un cache de finition masque cette réduction et assure en même temps le rôle de plaque de sécurité pour traversée de plancher avec la règle d'écart de 80 mm).
Au dessus de la section isolée de la traversée de plancher nous retrouvons à l'origine un conduit de 450 mm de hauteur environ.


J'ai tout simplement ôté le conduit de 450 mm et, je l'ai remplacé par l'échangeur prévu initialement pour un insert.


Bilan en chauffe:
Je pensais qu'il y aurait une température trop élevée à la surface de contact de cet échangeur.
Il n'en est rien.
Cette surface métallique est même moins chaude au contact que le reste du conduit qui est isolé.
L'air que j'aspire dans la pièce où est situé le poêle passe directement dans le groupe d'insufflation (posé à l'étage et non dans les combles) donc, ce n'est pas un air qui circule sur une longue distance.
L'aspiration est directement envoyée dans l'échangeur (air tiède entrant).
Au contact de la paroi intérieure qui elle même est au contact des fumées, la sonde placée en sortie du conduit dans un raccord de 100 mm (un percement y est prévu) enclenche le groupe air chaud au moins à 60°C.
Mesure effectuée à l'aide du thermostat mécanique donc, c'est une valeur approximative.

Après une soirée de fonctionnement, j'ai réussi à diminuer la température de la pièce où est installé le poêle de 5 à 6°C.
L'air distribué dans mon pavillon par l'intermédiaire de 4 bouches de soufflage a permis de monter la température de 3°C environ.


L'air insufflé dans cet échangeur fait donc office d'isolant entre les deux paroi.
L'échangeur n'est pas situé au milieu de la traversée de plancher, juste au dessus (environ 20 mm).


J'ai aussi acheté un nouveau produit de la marque Geb en vente chez BD au prix de 10 € environ.
C'est un plaque isolante en laine de roche compressée de 50 cm x 50 cm et d'épaisseur de 4 mm.
Je l'ai positionnée sous le groupe de distribution d'air.
Sous les té et y du réseau de distribution.
Et par sécurité supplémentaire autour de la traversée de plancher au niveau, de la liaison conduit isolé en traversée et échangeur Confort+).
Sous le flexible qui mène à la traversée du pignon de la maison (le poêle est installé dans une extension de la maison).
Le groupe est lui aussi posé sur 4 patins en caoutchouc qui sont à l'origine des butées de portes.


Bilan global:
Sur conseil d'un technicien travaillant chez un fabricant de conduits, je me suis dispensé de payer l'échangeur prévu pour les poêles car ma configuration de pose était optimal.
J'ai ainsi économisé 500 € TTC environ.

Avec cette économie, j'ai renforcé l'isolation des flexibles de distribution d'air en les recouvrant de 70 mm d'isolant car, j'ai remarqué une conduction de la chaleur à travers les flexibles isolés et une légère sensation de froid au contact des bouches quand le groupe est au repos. (l'air à l'intérieur des gaines se refroidit et, ma vmc crée une légère dépression suffisante pour aspirer cet air refroidit naturellement)
J'en ai profité pour fixer autour de l'échangeur une couche de cet isolant, histoire de contrer les quelques pertes qui peuvent se produire.
J'ai aussi installé une prise télécommandée équipée d'origine d'un variateur d'intensité de puissance 300 W (Fabricant=Extel).
La puissance absorbée au démarrage du moteur est inférieur à 250 watts en pointe (cos phi=2.5).
Cet accessoire me permet de moduler le flux d'air absorber dans la pièce ou se situe le poêle et me permet de réduire ainsi la consommation électrique du groupe, d'insuffler un air sec et chaud en fonction du ressenti du confort désiré, et surtout de diminuer le bruit provoquer par le groupe car j'ai choisi de le positionner au dessus du poêle pour limiter les pertes et éviter de percer deux trous dans mon pignon de maison (je reprécise que mon pavillon comporte une extension ou est installé le poêle)


Conclusion:
Environ 40°C mesuré en sortie des bouches de ventilation avant d'avoir sur-isolé les gaines de distribution par une couche de 70 mm d'isolant.

Merci de m'avoir lu et je m'excuse par avance des quelques fautes d'orthographe.
Surtout, investissez par sécurité dans un extincteur et aussi dans un détecteur de monoxyde de carbone ainsi que dans un détecteur de fumées.
Respectez bien aussi, les écarts au feu.

Rémi.

bonjour
super retours
vous avez des photos ?

Bonjour telemking36,

Quel est votre retour d'expérience au niveau de la transmission des bruits et éventuellement des odeurs (si cuisine ouverte sur la pièce où est le poêle).

Merci !