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Tuiles photovoltaïques

Ce sujet comporte 31 messages et a été affiché 5.652 fois
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Env. 4000 message Sud Seine Et Marne (77)
Bon ben voilà, suite à l'entretien avec un constructeur, il nous a parlé de certaines tuiles photovoltaïques...et moi qui ne s'y connait en rien du tout...please, une âme charitable qui puisse tout m'expliquer?

S'agit-t'il d'un materiel agrée par l'ADEME? et si oui...ça peut couter très cher? les contraintes?

Je m'excuse par avance si le sujet a déjà eté abordé...promis juré, j'ai utilisé l'option "recherche" mais je n'ai rien trouvé!! Crying
Messages : Env. 4000
De : Sud Seine Et Marne (77)
Ancienneté : + de 20 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
PRINCIPE DE FONCTIONNEMENT

Les photopiles sont constituées de matériaux semi-conducteurs (généralement silicium) qui transforment directement la lumière du rayonnement solaire en énergie électrique.
Les particules de lumière (photons) viennent heurter les électrons sur le silicium et lui communiquent leur énergie. Le silicium est traité (dopé) de manière à jouer le rôle de clapet anti-retour (diode) d'électricité et ainsi à diriger tous les électrons dans le même sens. Une tension apparaît donc en présence de lumière aux bornes de la photopile. Si l'on ferme le circuit à l'aide d'une lampe, d'un moteur, etc., le courant peut circuler.
La tension est peu variable alors que le courant est quasi proportionnel à la lumière reçue
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 20 ans
 
Env. 4000 message Sud Seine Et Marne (77)
Merci pour les infos!

Moi, de mon coté j'ai trouvé un site vraiment très instructive!!

http://perso.wanadoo.fr/nordnature.federation/fiches/fiche_e2.htm

Bonne lecture,

PS===> incroyable...les tuiles photovoltaïques sont financées à 50% (Europe + ADEME), sans oublier les crédits d'impôt!!!!! W00t

Et voilà LE lien:

http://www.imerys-structure.com/fr/news/toiture4.htm

On peut beneficier des aides allant jusqu'à 80%!!
Messages : Env. 4000
De : Sud Seine Et Marne (77)
Ancienneté : + de 20 ans
 
Env. 100 message Toulouse
Pour ma nouvelle construction, j'ai regardé rapidement les energies renouvelables.
J'ai vite déchanté dans la mesure ou le surcout de l'installation n'est pas neutre. Il faut compter environ autour de 15ans pour une installation (soit photovoltaïque, soit solaire, soit geothermie) ce qui correspond dans mon cas à la durée de mon crédit
La période d'avant projet d'une construction n'étant pas propice à des dépenses inutiles, nous avons écarté ce type d'installation.
Contrat MOE - début travaux 07/05- livraison 05/06 - 3
Messages : Env. 100
De : Toulouse
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Env. 4000 message Sud Seine Et Marne (77)
Je ne pense pas que ça soit une depense inutile....puisque on a la possibilité de vendre à EDF notre production d'électricité...qui sera achetée plus chère que l'électricité que nous allons utiliser!

Si on tient compte qu'on peut obtenir des aides, des primes et des subventions allant jusqu'à 80%...je pense que c'est une possibilité à ne pas négliger.

Mais bon, il ne s'agit là que de mon avis personnel. Probablement le fait d'avoir véçu en Allemagne pendant quelques années m'a rendu trop écolo? Unsure

Si j'envisage le solaire n'est pas forcement pour économiser de l'argent, il s'agit de l'heritage que je vais laisser à mes enfants...un monde moins pollué (si seulement c'était possible) et plus respectueux de l'environnement.
Messages : Env. 4000
De : Sud Seine Et Marne (77)
Ancienneté : + de 20 ans
 
Env. 500 message Haut-rhin , Région De Bâle
Questions :

- est ce que tu tries tes ordures : verre , bouteilles plastiques , papiers , aluminium ? et tu vas tous les porter à la déchetteries ou dans des containers tous les samedi matin ?

- est ce que tu coupes l'eau pendant que tu te brosses les dents ?

- est ce que tu réduits le chauffage quand tu quittes une pièce ?

- est ce que tu coupes la lumière dans les pièces vides ?


- est -ce que tu roules au super sans plomb ?


bref j'arrête là ? Biggrin


Est ce que tu t'es jamais posé la question de savoir comment était fabriqué cette cellule photovoltaïque ?? comment on isolait ces métaux ou terres rares qui les composent ?? Crying


Ahhrrr , ces allemands qui nous montrent l'exemple , avec leur voitures grosses cylindrées .....
Messages : Env. 500
De : Haut-rhin , Région De Bâle
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Env. 4000 message Chartres (28) (28)
AU niveau Ecologie, le problème des cellules c'est aprés, il faut les traité et elles sont composées de produits à priori relativement polluant.
Autre chose, on parle d'un amortissement sur 15 ans mais quelle est la durée de vie de ces panneaux? Leur renouvellement est'il pris en compte dans l'amortissement ? Je croix que leur couts y sont pour beaucoup dans le budget globale, est au moments de les renouvellé, plus d'aide de l'état et dons ammortissement de nouveau.......
Je dis ATTENTION !
10 ans déjà que notre projet est rentrée dans le concret...

Tous en ligne le 27 octobre 2014 à 20:30 !!
Messages : Env. 4000
De : Chartres (28) (28)
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Env. 3000 message Maine Et Loire
Bruno_ a écrit:Questions :

- est ce que tu tries tes ordures : verre , bouteilles plastiques , papiers , aluminium ? et tu vas tous les porter à la déchetteries ou dans des containers tous les samedi matin ?

- est ce que tu coupes l'eau pendant que tu te brosses les dents ?

- est ce que tu réduits le chauffage quand tu quittes une pièce ?

- est ce que tu coupes la lumière dans les pièces vides ?


- est -ce que tu roules au super sans plomb ?


bref j'arrête là ? Biggrin


Est ce que tu t'es jamais posé la question de savoir comment était fabriqué cette cellule photovoltaïque ?? comment on isolait ces métaux ou terres rares qui les composent ?? Crying


Ahhrrr , ces allemands qui nous montrent l'exemple , avec leur voitures grosses cylindrées .....


je te sens fâché bruno ...
Messages : Env. 3000
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 20 ans
 
Env. 4000 message Sud Seine Et Marne (77)
Pour te répondre, Bruno:

Je trie tout, je fais même les petits bouchons en plastique pour Bigard, pour les containers, pas besoin de me deplacer car ils sont juste en bas de l'immeuble.

Oui, je coupe l'eau pendant que je brosse mes dents et aussi quand je lave mes cheveux, sous la douche, puisqu'ils sont longs et épais.

Je roule au diesel,

Non, je ne réduis pas le chauffage parce qu'il s'agit d'un chauffage collectif par le sol (là je n'ai pas trop le choix)

Oui, je coupe la lumière dans les pièces vides sauf la petite veilleuse de Tristan qui a peur du noir en ce moment.

Le pain je le fais moi-même, pareil pour les yaourts.

Je n'utilise pas d'adoucissant mais les boules (t'auras plus d'infos sur un site écolo...)

Je n'utilise pas des lingettes

J'utilise le vinagre pour detartrer (génial pour les toilettes!)

Oui je me suis renseignée pour savoir comment elles sont fabriquées ces tuiles photovoltaïques. Apparement l'usine qui les fabrique tourne grâce aux panneaux solaires...

Impossible de trouver un produit qui soit fabriqué sans produire un minimum de déchets.

Je fais de mon mieux et je suis sûre que je pourrais faire encore plus. J'enseigne mes enfants à respecter la nature, l'environnement et à appliquer mes principes que je pense qu'ils sont justes.

Je ne rentre pas dans le jeux de qui fait mieux ni de "je fais mieux que personne".

Je fais avec les moyens de bord et dans la limite de mes possibilités.

Concernant les allemands, c'est grâce à eux que j'ai connu le tri des déchets en 1989 quand chez moi, en Espagne on jettait encore les piles à la poubelle...

C'était en Allemagne mais ça aurait pu être ailleurs...donc ce n'est même pas une question de pays. Alors le commentaire des grosses cylindrées, sincèrement....bref, je prefère m'abstenir.
Messages : Env. 4000
De : Sud Seine Et Marne (77)
Ancienneté : + de 20 ans
 
Env. 1000 message Essonne (91)
Cocoyoto tu es un exemple à suivre !!
Quand je vois le nombre de gens qui jettent leus kleenex ou leur clope par la fenêtre de leur voiture j'ai envie d'hurler !
Où es-tu exactement en Essonne stp ?
Messages : Env. 1000
De : Essonne (91)
Ancienneté : + de 20 ans
 
Env. 4000 message Sud Seine Et Marne (77)
Salut trader28!

Nous sommes à Saint Michel sur Orge, tout juste à coté de Ste Genéviève du Bois. Et toi?

Sinon pour l'exemple à suivre...tu vois, je ne juge personne. Moi je dis toujours que la seule chose que je pourrai laisser à mes gamins en héritage (mis à part la maison Biggrin et plein de dettes Tongue ) c'est un monde meilleur. Utopie? Rêve? J'aimerais que ça devienne réalité mais sans la collaboration de tout le monde ça va être dur dur... Sad

Le jour qu'on decide d'avoir un enfant, on prevoit sa naissance, plus tard, on l'aide à choisir un metier, on lui ouvre un compte d'epargne (pour lui payer son permis de conduire...) pour finalement le voir s'envoler pour créer à son tour son petit nid. On prevoit plein de choses, certaines d'entre elles representent un sacrifice pour les parents (comme l'epargne par exemple)...quand c'est tellement facile de prendre soin de son environnement et de montrer qu'avec des simples gestes au quotidien on fait beaucoup plus qu'un compte bien garni à la banque.

Je ne pense pas que mon discours choque, c'est seulement qu'on a encore du mal à comprendre, à créer tous ces automatismes.

Dans ma cuisine c'est le vrai chantier, je ne conseille à personne de la visiter...le bac poubelle classique, le bac bouteilles, le bac papier carton....presque toute la surface est monopolisée par les bacs!

Un chose est sûre, quand ma maison sera finie, ma cuisine aura un meuble spécial récyclage, promis juré! Je connais quelqu'un qui va être fou de joie... Laugh
Messages : Env. 4000
De : Sud Seine Et Marne (77)
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Env. 2000 message 34 - Montpellier (34)
Bruno_ a écrit:Questions :
- est ce que tu tries tes ordures : verre , bouteilles plastiques , papiers , aluminium ? et tu vas tous les porter à la déchetteries ou dans des containers tous les samedi matin ?
- est ce que tu coupes l'eau pendant que tu te brosses les dents ?
- est ce que tu réduits le chauffage quand tu quittes une pièce ?
- est ce que tu coupes la lumière dans les pièces vides ?
- est -ce que tu roules au super sans plomb ?
bref j'arrête là ? Biggrin

Est ce que tu t'es jamais posé la question de savoir comment était fabriqué cette cellule photovoltaïque ?? comment on isolait ces métaux ou terres rares qui les composent ?? Crying

Ahhrrr , ces allemands qui nous montrent l'exemple , avec leur voitures grosses cylindrées .....

Donc, si j'ai bien compris : soit on doit être un écolo jusqu'au boutisque, soit on ne doit rien faire ? Il ne peut pas y avoir de demi mesure ?

Personnellement, je ne suis pas à la déchetterie tous les samedi matin mais je ne pense pas que ça soit déconnant de se poser la question des énergies renouvelables.

Pour mon projet, je me pose cette question. Je ne cherche pas la rentabilité, je suis prêt à faire un effort ($$) pour avoir une partie de ma consommation énergétique "propre".
J'accorde un certain poids pour cette vision là au même titre que je me préoccupe de l'esthétisme de ma maison. Avoir une belle maison, c'est pas forcément rentable mais je suis prêt à investir une certaine somme pour avoir cela.

My 2 cents,

Boris
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De : 34 - Montpellier (34)
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Env. 4000 message Sud Seine Et Marne (77)
3 3 3
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De : Sud Seine Et Marne (77)
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Env. 100 message Toulouse
Et tu penses qu'avoir des panneaux solaires et autre cellule photovoltaïque voir un ballon d'eau chaude sur le toit c'est esthètique !!!!
Contrat MOE - début travaux 07/05- livraison 05/06 - 3
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De : Toulouse
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Env. 3000 message Maine Et Loire
je euis un peu comme cocoyoto mais en moins prononcé ... je pense que ce n'est pas en se disant " de toute façon c'est fichu !!" que l'on fera changer les choses !!! le principe d'écologie peut aussi rejoindre l'économie .. récupérér l'eau de pluie pour arroser son jardin ou nettoyer sa voiture au lieu d'utiliser de l'eau potable !!! en diminuant les déchets non triés, au fil des années, des taxes pourraient elles aussi se réduire ..
pour le tri des poubelles, je l'ai prévu également dans ma nouvelle maison, tri sélectif dans 3 sacs différents ...
pour que le monde bouge ... ;)
Manu31, écologie ne veut pas forcément dire esthétique .. mais améliore l'avenir ...
Messages : Env. 3000
Dept : Maine Et Loire
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Env. 100 message Monaco
Tarifs de rachat de l'électrivité verte
Photovoltaïque
Arrêté du 13 mars 2002
Durée du contrat 20 ans
15,25 c¬/kWhé en France continentale et 30,5 c¬/kWhé en Corse et Dom. Variations du tarif selon la puissance des installations (plafonnées à 5 kW pour un particulier) ; dégressivité annuelle de 5 % pour les nouveaux contrats, aide à l'investissement prévue en complément (ADEME et Régions).
Messages : Env. 100
Dept : Monaco
Ancienneté : + de 20 ans
 
Env. 2000 message 34 - Montpellier (34)
Manu31 a écrit:Et tu penses qu'avoir des panneaux solaires et autre cellule photovoltaïque voir un ballon d'eau chaude sur le toit c'est esthètique !!!!

j'ai du mal m'exprimer : je ne maintenais pas que les panneaux solaires étaient esthétiques, je disais juste qu'il y a certaines notions qui m'importent (écologie, esthétisme, fonctionnalité, originalité, qualité, ...) et que je suis prêt à y mettre des sous (plus ou moins selon les notions). Je faisait juste un parallèle entre écologie et esthétisme pour illustrer mon propos.

A noter que je pense qu'on peut commencer à faire des choses sympa avec des panneaux solaires comme par exemple (vieille réalisation) :


Ou avec les nouveaux modules : http://www.asif.org/datos/FOTOS/FotArquitectonicas/FotosArquitectonicas.htm

Mais je m'éloigne du sujet...

A+,

Boris.
Messages : Env. 2000
De : 34 - Montpellier (34)
Ancienneté : + de 20 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
moi je pense comme Cocoyoto .
Je crois que notre héritage ne sera pas terrible ...
Terres polluées , océans pollués ..
Constructions avec des matériaux non recyclables.....
Je sais pour certains ( voir les réponses ) ce n'est pas grave et on s'en tape !!
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 20 ans
 
Env. 80 message Maizières Les Metz - Moselle (57) - Lorraine - France (57)
Je me suis beaucoup posé la question de la géothermie et des panneaux solaires, mais le budget étant ce qu'il était, ca n'a pas été possible.
Mais j'ai environ 60m² de toiture plein sud, je pourrais éventuellement voir ca plus tard.

Pour le reste, l'écologie me touche beaucoup. Ca fait maintenant un bail que je trie mes déchets (chez mes parents d'abord et chez moi maintenant).

- Ordures ménagères
- Papiers
- Verre

Je ne suis pas à la déchetterie tous les samedis matin car c'est le SIVOM de notre canton qui récupère devant la porte tous les 15 jours pour le recyclage (papiers, cartons, plaqtiques), toutes les semaines pour les ordures ménagères, et je me déplace au "Cubi-verre" pour me débarrasser de nos verres.
Les huiles (friture, vidange, etc ...) finissent en bidon et sont ramenées à la déchetterie lorsqu'il y en a besoin.
Les objets encombrants finissent également à la déchetterie et pas dans les bois ...

Je roule au super sans plomb, et je me mettrais au Diesel lorsque toutes les voitures seront équipées de filtres à particules. Et encore ... si d'ici là les constructeurs se seront penchés sur les conso des voitures essence autant qu'ils l'ont fait sur les mazout ces dernières années ... je resterai au Super Sans Plomb.

Je coupe l'eau pendant mon shampoing, mon lavage de dents, pendant que je me savonne. Je ne prends pas de bains ... uniquement des douches.

Je coupe la lumiere dans chaque piece innocupée, ainsi que le chauffage de l'appart quand je le quitte. La chambre n'est pas chauffée non plus ...

Bref ... l'écologie au quotidien et je le vis bien et je suis loin d'etre un "babacool". Ma voiture est une Clio 1.4 16v, j'ai un PC, une XBox, un écran 16/9, etc ...
Une vie normale quoi ...
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +19 ans.
Messages : Env. 80
De : Maizières Les Metz - Moselle (57) - Lorraine - France (57)
Ancienneté : + de 20 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
bravo baal
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
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Env. 80 message Maizières Les Metz - Moselle (57) - Lorraine - France (57)
J'ai oublié un truc ... je ne suis pas encore papa, mais lorsque le bébé sera en route on pensera toujours de la même manière. Cocoyoto, si tu ne connais pas, et suivant l'âge de ton enfant ... ca peut t'interesser !

Pas de lingettes, pas de couches jettables .... un bon surgras Roger Cavailles avec un gant de toilette pour le laver, des couches lavables au lieu des P**pers, et feu-patate !
Avec ca, bébé n'aura plus besoin de soins pour le fessier, de lait machin, de truc bidule ...

Un bébé sain pour un monde en devenir d'etre meilleur.
Quasiment plus de déchets à la poubelle (couches + lingettes), donc un tonnage annuel qui diminue ....

Le lien qui va bien pour ceux que ca interesse :

http://groups.msn.com/Lescoucheslavables
http://groups.msn.com/Lescoucheslavables/modedemploi.msnw
http://groups.msn.com/Lescoucheslavables/entretien.msnw

A+
Messages : Env. 80
De : Maizières Les Metz - Moselle (57) - Lorraine - France (57)
Ancienneté : + de 20 ans
 
Env. 200 message Yvelines
Je suis d'accord sur beaucoup de points mais là les couches lavables, non merci !
mais là on est vraiement hors sujet.
Messages : Env. 200
De : Yvelines
Ancienneté : + de 20 ans
 
Env. 80 message Maizières Les Metz - Moselle (57) - Lorraine - France (57)
Soph,

Fais moi plaisir ... prend au moins le temps de lire le site.
La premiere fois que j'en ai entendu parlé, j'ai eu le meme comportement que toi ... et maintenant je suis fan de ces couches ... lol !
En plus d'etre pratique et "ecolo" et moins cher (faites le calcul ... ou lisez le site) elles sont jolies.

Ce ne sont pas des langes. Pas du tout ce que nos grand mères ont connues ...
Globalement ce sont des couches tout à fait normales mais avec une protection en papier (biodegradable) pour les grosse commissions.
D'autres modèles existent avec des insert à laver uniquement ... la couche est en fait une grosse culotte ...
Je ne me suis pas intéréssé à fond au sujet ... car je n'ais pas encore de bébé, mais un collègue à moi a un bébé depuis 2 mois, et elle se porte comme un charme en couches lavables.

Y a un PDF qui traine qqpart, je tache de le retrouver et je le poste.
Messages : Env. 80
De : Maizières Les Metz - Moselle (57) - Lorraine - France (57)
Ancienneté : + de 20 ans
 
Env. 4000 message Sud Seine Et Marne (77)
Le seul inconvenient des couches lavables c'est l'investissement de départ. En effet, il faut voir aussi que les couches devront être adaptées à la taille du bébé, pareil que pour les jettables.

Mais ça ne pose aujourd'hui aucun problème puisque un véritable marché d'occassion s'est ouvert depuis quelque temps. Maintenant les couches lavables sont à la portée de tous les budgets. Super faciles à enfiler, elles ne sont pas plus crades que les jettables, en plus les motifs sont hyper sympas.

Personnellement je ne les ai jamais utilisées car qui dit couches lavables dit aussi machine à laver qui tourne deux fois par jour, sèche-linge, etc...

Il faut pouvoir stocker les couches sales le temps de les laver et quand on vit dans un petit appart, bonjours les odeurs Crying
Messages : Env. 4000
De : Sud Seine Et Marne (77)
Ancienneté : + de 20 ans
 
Env. 80 message Maizières Les Metz - Moselle (57) - Lorraine - France (57)
Voui Faut une maison
C'est d'ailleurs pour celà que je suis sur ce forum ... on a fait les choses dans cet ordre car il semblait le plus logique : Une belle maison à nous plutot qu'un appart humide, miteux et trop petit qui ne nous appartient pas.

Les enfants arriveront dans un lieu "sain" qui sera le leur ...
Messages : Env. 80
De : Maizières Les Metz - Moselle (57) - Lorraine - France (57)
Ancienneté : + de 20 ans
 
Env. 200 message Yvelines
J'ai jeté un oeil même si pour moi c'est trop tard ! j'ai déjà pollué notre planète avec des centaines de couches jetables !
Ceci dit, je pense qu'on a déjà assez de lessives à faire sans ces couches... mais bon libre à vous de les utiliser ;)
Sophie
Messages : Env. 200
De : Yvelines
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Env. 4000 message Sud Seine Et Marne (77)
C'est un raisonnement très judicieux, oui monsieur, c'est très bien! Chez nous en Espagne on fait de cette façon:

On a des longues années de fiançailles (en moyenne 8) pendant qu'on épargne pour payer le mariage, l'appartement ou la maison, puis qu'on a mis suffisament d'argent de coté pour l'arrivé de bébé. Avec un peu de chance on peut se marier avant la trentaine Rolleyes

Nous n'avons pas de RMI ni d'allocations familiales. L'APL est inconnu du gouvernement espagnol et les restos du coeur...je crois bien qu'ils ne savent même pas que ça existe!
Messages : Env. 4000
De : Sud Seine Et Marne (77)
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Env. 200 message Yvelines
c'est sûr qu'un BB doit arriver dans de bonnes conditions
Sophie
Messages : Env. 200
De : Yvelines
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Env. 4000 message Sud Seine Et Marne (77)
Ouais mais bon, parfois attendre les "bonnes conditions" nous emmène à la quarantaine! Huh

Tristan avait trois mois quand je suis tombée enceinte de Firinne...je ne vais pas dire que je suis tombé enceinte par accident car dire ça de nos jours c'est un peu abuser. Nous n'avons même pas réflechi à la question, elle était là, point c'est tout.

Par contre si j'avais eté obligée de plannifier, notre chipie ne serait pas née car trop de contraintes, trop rapprochés, etc.
Messages : Env. 4000
De : Sud Seine Et Marne (77)
Ancienneté : + de 20 ans
 
Env. 60 message Val De Marne
tout ça pour preparer l'arrivée de bébé (maisons...) mouais...

moi je dis, si il y a de l'amour autour de ce nouvel individu et ben on est déja plutôt pas mal partis Wub, l'amour c'est gratuit, mais ça rapporte tant !

ps : bien sur, de l'amour dans une belle maison et des fins de mois qui ne commencent pas le 15 c'est un plus Tongue
adh AAMOI 00492
constructeur : maison familiale
état avancement : sous sol monté
rez de chaussé "mal" terminé
Messages : Env. 60
De : Val De Marne
Ancienneté : + de 20 ans
 
Env. 4000 message Sud Seine Et Marne (77)
Je remonte la discussion pour vous donner un lien

http://www.cler.org/info/article.php3?id_article=1175

A tous ceux qui comme moi, envisagent le solaire photoltaïque...vous aurez l'occassion, très prochainement de pouvoir visiter en vrai une installation en maison individuelle!

Les visites sont gratuites mais il faut s'inscrire car les places sont limitées. C'est en région parisienne à Montreuil dans le 93.
AAMOI nr. 707
Chez nous depuis mars 2007!
Messages : Env. 4000
De : Sud Seine Et Marne (77)
Ancienneté : + de 20 ans
En cache depuis avant-hier à 10h42
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