Plus-value pieuvre étanche

Tu gardes une pieuvre classique, tu demande une moins value en te réservant la fourniture des boites d'encastrement et tu achètes un gros carton de MultiFix Air


http://www.schneider-electric.fr/sites/france/fr/produits-se[...]ideos/multifix-air.page

[img]http://www.batiproduitsmaison.com/bpm/files/ProduitPhoto/1585255580.jpg?f=4531953223304162861[/img]

d'un autre coté, si tu veux faire du BBC, c'est soit le constructeur s'engage dessus et c'est prévu dans ton CCMI, soit ça marchera jamais.
dans le premier cas ce n'est pas à toi de réfléchir à l'étanchéité mais à lui, dans le 2ême tu seras jamais BBC, car ton constructeur ne soignera jamais l'étanchéité comme il faut

Merci

Il y a plusieurs problèmes a faire certifier directement par le cst:
- que du solaire ou PAC pour le chauffage
- que du thermodynamique simple pour le ballon (on voudrait un modèle sur air extrait)
- une plus-value énorme pour ces deux points


Plusieurs personne ici même font du BBC sans le faire certifier par le cst. Avec des tests d'étanchéité a l'air intermédiaire pour corriger les petits défaut, ça doit le faire, non ?

Concernant la pieuvre, une Pierre classique avec seulement les boitiers étanches suffirait ?

Merci

ça me parait compliqué.
ton constructeur ne prendra pas la peine de poser une étanchéité complète correctement s'il n'y gagne rien.
tu as ton étude thermique déjà?
pour la pieuvre, du classique sans boitier étanche suffit du moment que tu ne perces pas l'étanchéité

J'ai une pré-étude car je n'ai pas les plans définitifs pour le moment. Le BET m'a donnée le feu vert.

Je n'ai pas compris pour la pieuvre: percer l'étanchéité de la pieuvre ou des boitiers à encastrer ?

je parlais de percer l'étanchéité générale de la maison
mais c'est dur de te répondre vu qu'on connait pas ton type de construction et la composition de tes murs

Si ça peut aider:
- brique pv3+
- 120mm de gr32 en optima

Merci de votre aide

sebinou91 a écrit:

Si ça peut aider:
- brique pv3+
- 120mm de gr32 en optima

Merci de votre aide

et comment pensez vous assurer l'étanchéité à l'air du bâtiment?

Sauf erreur de la part, un pare vapeur avec le scotch qui va bien suffit, non ?

Pour les fenêtres, j'ai choisi un modèle avec un indice A4.

sebinou91 a écrit:

Sauf erreur de la part, un pare vapeur avec le scotch qui va bien suffit, non ?
Pour les fenêtres, j'ai choisi un modèle avec un indice A4.

oui, mais comme tu n'en parlais pas dans la compo de ton mur
à priori tu pars pour pour le percer, alors oui, il faut des boites étanches, et faire très attention à la mise en oeuvre.
et ça ton constructeur s'en fou puisqu'il ne s'engage pas sur du bbc contractuellement

Merci poky

Dans ce cas, la réponse est claire: Je dois prendre son forfait "étanchéité système électrique" comme ça il est obligé de me fournir le système étanche mais aussi la mise en oeuvre.

Son forfait est chère mais si ça permet d'avoir un travail de qualité, je crois que je n'ai pas le choix.

sebinou91 a écrit:

Merci poky

Dans ce cas, la réponse est claire: Je dois prendre son forfait "étanchéité système électrique" comme ça il est obligé de me fournir le système étanche mais aussi la mise en oeuvre.

Son forfait est chère mais si ça permet d'avoir un travail de qualité, je crois que je n'ai pas le choix.

de mon point de vue, même ça ne suffira pas.
l'étanchéité, c'est pas qu'au niveau des boites électriques, c'est sur tout le mur, à la jonction mur/plafond, etc...

Pour tout le reste, j'y avais déjà pensé, j'ai deux options:
- Soit le CST à la aussi un forfait (il faut que je lui demande)
- Soit je suis bon pour poser des demi-journées de congés pour aller faire chi** les mecs sur le chantier (quitte à fournir le matos ou payer directement le plaquiste)

Il y aura de toute façon un test d'étanchéité intermédiaire, ça devrait permettre de mettre en évidence et de corriger les problèmes (là encore, s'il faut traiter directement avec le plaquiste, ça évitera de payer la marge énorme de cst pour ce genre de chose).

je parie 100balles que tu as une vmc simple flux avec des trous partout sur les fenetres, et ce qui t'inquiete c'est le petit filet d'air d'une prise de courant

La ventilation est bouchée pendant les tests, non ?

sebinou91 a écrit:

La ventilation est bouchée pendant les tests, non ?

aie aie c'est bien ce qu'on craignait...

C'est a dire ?

tu trouves pas que c'est incohérent de te faire suer pour avoir une maison étanche et au final tu y laisses de grands trous d'air dans les fenetres?!

la maison sera une passoire mais avec que des grands trous

La double flux a des avis assez partager tout de même (prix, électricité,etc...).

Beaucoup de monde fait du BBC avec des simples flux hygroB.

Mon BET n'a vu aucun problème a faire de cette façon.

et bien achete des boites encastrables étanches pour ton elec alors...
et apprécie les courants d'air une fois que tu auras eu ton label

l'air qui rentre par les fenetres, qui est proche de 0°C en ce moment, coule littéralement le long de la fenetre jusqu'au sol pour ensuite courir sur le carrelage.
si en plus tu as un poele a bois qui brule l'air de la piece, tu va avoir toute la maison en dépression, cela va rentré par hotte de cuisine si tu n'as pas de clapet et par tout les trous des fenetres, le total en metre cube par heure est impressionnant, l'air circule bien trop rapidement dans toute la maison, a peine rentré elle est ressorti

certains vont laisser une entrée libre sur le caisson de vmc qui aspire directement l'air du comble pour limiter l'aspiration... c'est nimporte quoi dans une construction neuve

salut,
+1 avec l'avis de Yoda !
on s'acharne à rendre des maisons étanches alors que l'air est un isolant naturel.
c'est interessant de vivre dans un sac d'aspirateur ?

dans les gaine de marque courant il fournisse en essai un petit bouchon pour mettre en bout de gaine..
IL suffit de mettre ça dans chaque gaine plus un boitier étanche legrand ou schneider.

Déja c pas mal..

yoda_51 a écrit:

l'air qui rentre par les fenetres, qui est proche de 0°C en ce moment, coule littéralement le long de la fenetre jusqu'au sol pour ensuite courir sur le carrelage.
si en plus tu as un poele a bois qui brule l'air de la piece, tu va avoir toute la maison en dépression, cela va rentré par hotte de cuisine si tu n'as pas de clapet et par tout les trous des fenetres, le total en metre cube par heure est impressionnant, l'air circule bien trop rapidement dans toute la maison, a peine rentré elle est ressorti



certains vont laisser une entrée libre sur le caisson de vmc qui aspire directement l'air du comble pour limiter l'aspiration... c'est nimporte quoi dans une construction neuve

Le poêle sera a granule avec entrée d'air extérieur et la hotte sera une à re-circulation.

Une double flux est sans doute mieux mais il faut savoir jongler avec son budget


Concernant le forfait de 1500€ dont je parlais au début, j'ai vu avec le cst, il comprend la pieuvre, les prise mais également la membrane vario duplex d'Isover.

bon tu es peu-etre pas dans le pire des cas c'est pas pas mal le poele a granulé quand tu en trouve de bonne qualité
tu dis la hotte a re circulationn? l'air va etre recraché dans la piece? si tu cuisine pas trop ça va mais ça risque de sentir, mieux vaut évacuer a l'exterieur cet air, et gardé celui de la vmc plutot que l'inverse


ça a l'air pratique de décider a fur et a mesure de la construction de la maison, tu as le choix de faire comme tu veux

@+

yoda_51 a écrit:

bon tu es peu-etre pas dans le pire des cas c'est pas pas mal le poele a granulé quand tu en trouve de bonne qualité

Un Como de chez Rika !

Citation:

tu dis la hotte a re circulationn? l'air va etre recraché dans la piece? si tu cuisine pas trop ça va mais ça risque de sentir, mieux vaut évacuer a l'exterieur cet air, et gardé celui de la vmc plutot que l'inverse

Nous cuisinons peu effectivement et au vu de l'emplacement de la cuisine, c'est vraiment trop compliqué d'évacuer l'air à l'extérieur.

Pour en revenir au sujet de la VMC SF/DF... j'ai trouvé ceci, sur le forum, que je trouve plutôt intéressant:

Citation:

Je viens de finir ma maison BBC et j'ai mis.... un hygro B, c'est amplement suffisant....

Pourquoi ?

La Double-Flux fait économiser 15 % de chauffage par an. Même si on part du principe qu'elle ne consomme pas plus d'électrcité (ce qui est faux, mais bon admettons), au lieu d'avoir 700 € de chauffage par an pour ma BBC, je gagne 105 € par an...

Or, pièce et main d'oeuvre, le moins cher des devis s'élevait à 3500 € de plus que la hygo B....

Et là 2 points : si tu mets 3500 € sur un livret à 3 % tu as comme intérêt 100 € par an (quand le gars qui a mis une DF a économisé 105 € de chauffage...)

Même si on ne parle pas des intérêts, 105 € par an d'économie/ 3500 € c'est 33 ans pour l'amortir, autant dire jamais car tu l'auras changé bien avant....

Alors quand je lis partout qu'il faut une maison bien isolée pour mettre une Double-Flux n'est pas l'inverse ?
Celui qui a 2000 € de chauffage dans un vieux corps de ferme de 150 m2 économiserait lui 300 e par an, soit 12 ans pour amortir, non ?

il parle pas du confort, la température ressenti, et surtout le type de construction


des trous dans les fenetres oui, mais dans les prises electrique a ça non! preferer recevoir 100€ de la banque par mois et les redonner a edf, plutot que ne rien recevoir et rien donner, c'est évident!

prendre des décisions sur sa maison avec des arguments aussi futile, j'imagine bien au final ce que ça peu donner, super sur le papier mais en pratique, médiocre.

@+

phil-decuivre a écrit:

salut,
+1 avec l'avis de Yoda !
on s'acharne à rendre des maisons étanches alors que l'air est un isolant naturel.
c'est interessant de vivre dans un sac d'aspirateur ?

l'air immobile est isolant. L'air en mouvement est tout l'inverse. C'est comme un fluide caloporteur qui traverse la maison en chopant des calories pour les restituer à l'air froid extérieur.

j'avais pas tilté, aimer vivre dans un sac d'aspirateur

yoda_51 a écrit:

il parle pas du confort, la température ressenti, et surtout le type de construction


des trous dans les fenetres oui, mais dans les prises electrique a ça non! preferer recevoir 100€ de la banque par mois et les redonner a edf, plutot que ne rien recevoir et rien donner, c'est évident!

prendre des décisions sur sa maison avec des arguments aussi futile, j'imagine bien au final ce que ça peu donner, super sur le papier mais en pratique, médiocre.

@+

J'en conclu, que pour toi, la seule et unique solution est la DF ? Et dans le cas ou on n'a pas 3500/4000€ pour la DF tu conseilles plutôt quoi ?

Citation:

L'air immobile est isolant. L'air en mouvement est tout l'inverse. C'est comme un fluide caloporteur qui traverse la maison en chopant des calories pour les restituer à l'air froid extérieur.

Avec un ballon thermo sur air extrait, ça limite la restitution dans l'air froid extérieur.

ça ne te dérangeais pas de mettre 1500€ dans une pieuvre étanche... le probleme c'est qu'avec la df il te faudrait cette étanchéité, du coup ça fait plutot 5000€

yoda_51 a écrit:

ça ne te dérangeais pas de mettre 1500€ dans une pieuvre étanche... le probleme c'est qu'avec la df il te faudrait cette étanchéité, du coup ça fait plutot 5000€

Bien sûr que ça me dérange de mettre 1500€... Mais pour ce prix il n'y a pas que la pieuvre mais également un film (membrane vario duplex d'Isover).

Je pense ne pas pouvoir faire sans ce forfait alors que sans la DF ça devrait passer.

Si t'as 5000€ à donner je prends bien sûr

sebinou91 a écrit:

Avec un ballon thermo sur air extrait, ça limite la restitution dans l'air froid extérieur.

On appelle ça une usine à gaz, qui se transformera en glacière quand EDf nous gratifiera de délestages quotidiens dans quelques hivers

M'enfin, pourquoi faire compliqué et cher quand on peut faire plus simple?

patatoche a écrit:

sebinou91 a écrit:

Avec un ballon thermo sur air extrait, ça limite la restitution dans l'air froid extérieur.

On appelle ça une usine à gaz, qui se transformera en glacière quand EDf nous gratifiera de délestages quotidiens dans quelques hivers

M'enfin, pourquoi faire compliqué et cher quand on peut faire plus simple?

Je veux bien faire simple...

Mais j'ai une question alors: Comment faire mon ECS sachant qu'avec un thermodynamique simple le BE m'a affirmé qu'on ne passerait pas, que le gaz n'est pas dispo dans le lotissement et que le solaire n'est pas possible (orientation/inclinaison pas terrible et manque de place pour le ballon tampon) ?

sebinou91 a écrit:

patatoche a écrit:

sebinou91 a écrit:

Avec un ballon thermo sur air extrait, ça limite la restitution dans l'air froid extérieur.

On appelle ça une usine à gaz, qui se transformera en glacière quand EDf nous gratifiera de délestages quotidiens dans quelques hivers
M'enfin, pourquoi faire compliqué et cher quand on peut faire plus simple?

Je veux bien faire simple...
Mais j'ai une question alors: Comment faire mon ECS sachant qu'avec un thermodynamique simple le BE m'a affirmé qu'on ne passerait pas, que le gaz n'est pas dispo dans le lotissement et que le solaire n'est pas possible (orientation/inclinaison pas terrible et manque de place pour le ballon tampon) ?

je comprends pas trop le soucis avec un CESI
pour les panneaux, pas besoin qu'ils soit au sud, suffit qu'ils soient orientés vers le haut, pas forcement sur le toi, sur une des façades ça se fait.
et manque de place je vois pas non plus, quelle différence avec un ballon thermo en terme de place?

Il y a un long, très long topic dans la partie chauffage ou sont intervenus beaucoup de monde pour trouver une solution à mon projet.

Le CESI/SCC a été mis de côté pour plusieurs raisons:
- Nécessité d'avoir un appoint... pas de gaz donc électrique ?
- La seule et unique facade/toiture favorable est sud-est: impossible en façade (il y a déjà 1 baie de 2m40, 1 fenêtre et 1 porte) et la toiture est inclinée a 40° (60° aurait été bien mieux en hiver, il y a des calculs ente 40 et 60° sur le topic en question)
- Jardin trop petit (250m2) pour y faire un montage sur une rampe
- Le coût plus important
- Pour le manque de place, je pensais à un SCC, qui a un ballon tampon plus gros (pour un CESI, effectivement, il est plus petit).

Un projet comme locaterre est très sympa et enrichissant mais pas possible pour notre premier projet mais, si un jour nous envisageons un nouveau projet et si le budget le permet je me pencherais très sérieusement du coté d'un SCC avec l'appoint qui va bien.