Terrain argileux montarnaud

Bonsoir,

C'est exactement notre cas, et notre constructeur à fait ces fondations là aussi après étude de sol. C'est celle-ci qui indique que faire et je trouve cela plutôt sérieux !

Bonjour

Le DTU fondation prévoit le recours à une étude de sol en cas de sol "difficile" et, entre autre, en présence d'argiles. Et ce n'est pas parce qu'il fait 9 projets sur la même zone (avec étude de sol ?) que les conclusions sont adaptables d'un projet à l'autre. Il y a parfois de grandes différence avec quelques mètres d'écart.

Marevann a écrit:

Bonsoir,

C'est exactement notre cas, et notre constructeur à fait ces fondations là aussi après étude de sol. C'est celle-ci qui indique que faire et je trouve cela plutôt sérieux !

Ok merci quel type de fondations avez vous efféctué? svp

bonsoir,

prothe. a écrit:

Ok merci quel type de fondations avez vous efféctué? svp

pas la peine de demander à Marevann le type de fondations réalisées sur SON terrain suivant les préconisations de SON étude de sol pour SA construction.

prothe. a écrit:

Bonjour,
Je dois signer pour l'achat d'un terrain argileux, le constructeur me dit qu'il n'y a pas besoin d'étude de sol. Il a déja 9 projets dans ce lotissement ,il fera des fondations d'1m50.
Il a l'air sur de lui.
Qu'en pensez vous?

s'il fait signer le ccmi comme çà : prix ferme et définitif donc le surcout de fondations sera pour lui... quand vous recevrez le résultat de VOTRE étude de sol.

prothe. a écrit:

Marevann a écrit:

Bonsoir,

C'est exactement notre cas, et notre constructeur à fait ces fondations là aussi après étude de sol. C'est celle-ci qui indique que faire et je trouve cela plutôt sérieux !

Ok merci quel type de fondations avez vous efféctué? svp

Effectivement selon le terrain c'est différent... d'un mètre à l'autre... Avez vous eu / lu l'étude de sol?

Je peux vous dire cependant que notre constructeur à réalisé des fondations d'une profondeur d'1m50 à l'intérieur desquelles il a posé des parpaings puis féraillé et coulé.

Marevann a écrit:

prothe. a écrit:

Marevann a écrit:

Bonsoir,

C'est exactement notre cas, et notre constructeur à fait ces fondations là aussi après étude de sol. C'est celle-ci qui indique que faire et je trouve cela plutôt sérieux !

Ok merci quel type de fondations avez vous efféctué? svp

Effectivement selon le terrain c'est différent... d'un mètre à l'autre... Avez vous eu / lu l'étude de sol?

Je peux vous dire cependant que notre constructeur à réalisé des fondations d'une profondeur d'1m50 à l'intérieur desquelles il a posé des parpaings puis féraillé et coulé.

Non nous n'avons pas encore efféctué d'étude de sol nous devons signer la promesse unilaterle de vente vendredi,quant au lotissement il sera fini en fin d'année cela nous laisse un peu de temps.

Marevann a écrit:

prothe. a écrit:

Marevann a écrit:

Bonsoir,

C'est exactement notre cas, et notre constructeur à fait ces fondations là aussi après étude de sol. C'est celle-ci qui indique que faire et je trouve cela plutôt sérieux !

Ok merci quel type de fondations avez vous efféctué? svp

Effectivement selon le terrain c'est différent... d'un mètre à l'autre... Avez vous eu / lu l'étude de sol?

Je peux vous dire cependant que notre constructeur à réalisé des fondations d'une profondeur d'1m50 à l'intérieur desquelles il a posé des parpaings puis féraillé et coulé.

Poser des parpaings à l'intérieur des fondations? C'est nouveau....
Ferraillé et coulé quoi?
Un constructeur digne de ce nom fait faire une étude de sol , le reste c'est du n'importe quoi et amène des catastrophes quelques années après.
Combien de communes sont obligées de se déclarer en catastrophe naturelle pour pallier à ce genre d'incompétence ?
Qui paye ? Nous tous....

petite anecdote de juste avant les vacances de noel
misson de sapiteur pour un expert judiciaire :
maison construite dans le sud ouest dans les années fin 90, sans etude de sol bien evidemment
plusieurs campagne de reprise en sous-oeuvre des semelles filantes par micro-pieux (toujours sans veritable etude de sol)
environ 5 campagnes de 10 pieux chacun en grosso merdo 10 ans
la maison continuée toujours a bouger entre chaque reprise

donc ce coup ci, on fait une vrai grosse etude de sol:
la maison a ete construite sur une zone avec presence importante de gypse
conclusion : terrain non constructible : maion a demolir

je vous dis pas le cout pour les assurance de toutes les conneries qui ont ete (mal) faites sur ce chantier
a commencer par ne pas avoir fait d'etude de sol dès le depart

prothe. a écrit:

Marevann a écrit:

prothe. a écrit:

Marevann a écrit:

Bonsoir,

C'est exactement notre cas, et notre constructeur à fait ces fondations là aussi après étude de sol. C'est celle-ci qui indique que faire et je trouve cela plutôt sérieux !

Ok merci quel type de fondations avez vous efféctué? svp

Effectivement selon le terrain c'est différent... d'un mètre à l'autre... Avez vous eu / lu l'étude de sol?

Je peux vous dire cependant que notre constructeur à réalisé des fondations d'une profondeur d'1m50 à l'intérieur desquelles il a posé des parpaings puis féraillé et coulé.

Non nous n'avons pas encore efféctué d'étude de sol nous devons signer la promesse unilaterle de vente vendredi,quant au lotissement il sera fini en fin d'année cela nous laisse un peu de temps.

Bonsoir,

alors prévoyez comme clause suspensive le résultat de l'étude de sol avec un plafond de dépense supplémentaire : si surcout trop important vous pourrez annuler le terrain
et faites faire l'étude G12.
Des amis auraient eu un surcoût de 13 000 € pour cause de sol argileux, donc ils ont annulé le terrain (ils avaient prévu 5000 € max).

Pour nous 37 pieux à 2m pour 4500 €.

scsm81 a écrit:

prothe. a écrit:

Marevann a écrit:

prothe. a écrit:

Marevann a écrit:

Bonsoir,

C'est exactement notre cas, et notre constructeur à fait ces fondations là aussi après étude de sol. C'est celle-ci qui indique que faire et je trouve cela plutôt sérieux !

Ok merci quel type de fondations avez vous efféctué? svp

Effectivement selon le terrain c'est différent... d'un mètre à l'autre... Avez vous eu / lu l'étude de sol?

Je peux vous dire cependant que notre constructeur à réalisé des fondations d'une profondeur d'1m50 à l'intérieur desquelles il a posé des parpaings puis féraillé et coulé.

Non nous n'avons pas encore efféctué d'étude de sol nous devons signer la promesse unilaterle de vente vendredi,quant au lotissement il sera fini en fin d'année cela nous laisse un peu de temps.

Bonsoir,

alors prévoyez comme clause suspensive le résultat de l'étude de sol avec un plafond de dépense supplémentaire : si surcout trop important vous pourrez annuler le terrain
et faites faire l'étude G12.
Des amis auraient eu un surcoût de 13 000 € pour cause de sol argileux, donc ils ont annulé le terrain (ils avaient prévu 5000 € max).

Pour nous 37 pieux à 2m pour 4500 €.

Merci bcp pour votre reponse ca me rassur!!

Des pieux de 2,00m de profondeur, cela m'étonnerait.
A 2,00m la foreuse commence juste le forage..
Ce ne sont pas des pieux.
il faut arreter de dire n'importe quoi !!

2m c'est des puits, pas de pieux
pour du micropieux, c'est de l'ordre de 6 ou 8 m le mini

+1

gill a écrit:

2m c'est des puits, pas de pieux
pour du micropieux, c'est de l'ordre de 6 ou 8 m le mini

Oups ! oui puits !

jpaul a écrit:

Poser des parpaings à l'intérieur des fondations? C'est nouveau....
Ferraillé et coulé quoi?

Et bien oui, des parpaings banchés, à plat au fond des fondations, puis de la férraille, ensuite ils ont coulé les fondations dans lesquelles ils avaient également mis des ferrailles verticales .

Les fondations sont en dessous des parpaings donc je ne vois pas comment on peut poser des parpaings ( sur la terre?) et couler les fondations ensuite.

Quelque soit le bâtiment à construire, une étude des sols est impérative afin de déterminer le type de fondation à réaliser, en particulier en présence d'argile, le fait de " descendre" les fondations à une profondeur de 1.50 m évite simplement la rétractation et le gonflement des agiles ( a cette profondeur le sol ne s'asséche pas ) mais ne donne pas l'assurance que la portance soit bonne permettant la stabilité de la construction.

Boujour à tous,

Je m'excuse d'utiliser ce topic pour mes questions mais ca permet d'éviter les doublons.

Voici ma situation:
- Terrain argileux (de l'argile verte semble-t-il) en limite entre une zone aléa forte et moyen
- CCMI toujours pas signé: Il ne reste que les fondations à finaliser
- Le technicien du BE du constructeur est passé sur le terrain pour faire un sondage (avec une foreuse à main de 1M20): Il préconise des fondations à 1m50, des semelles filantes de 50x50 et un ferraillage horizontal à la moitié du VS. (Le terrain étant légèrement pentu, nous devrions être à 1m50 devant et 1m90 derrière).
- Le BE n'est pas inquiet et ne préconise pas forcement de G12 pour le moment

l'avant dernier point est plutôt une bonne chose concernant le retrait et le gonflement des argiles. Il nous resterait la portance du sol à connaitre comme l'a indiqué Archinul.

Bien évidement, nous savons qu'une G12 sur notre terrain serait la meilleure des choses à faire... mais:
- Le constructeur nous a indiqué qu'en règle générale les BE prennent un "bonne marge" afin de se couvrir et qu'une fois l'étude fait, il sera obliger de suivre les directives et donc d'appliquer le surcout.
- Cependant, il n'est pas contre une G12 (il nous a même donné le nom d'une société avec qui ils travaillent sur toute la France avec un prix intéressant: 900€)
- Il m'a affirmé également qu'à l'ouverture du chantier si lors du terrassement il y a un "problème" ca sera: G12 et surcout des fondations pour lui (normal c'est la loi )


Je pensais donc faire la chose suivante:
- Garder les préco du constructeur pour le moment et commencer à monter mon dossier pour les banques avant que les taux ne remontent de trop
- Attendre l'étude de sol sur la voirie (nous devrions avoir le résultat à la fin du mois): Je sais que ce n'est qu'une indication mais c'est mieux que rien, non ?
- Je fournis l'étude de sol au BE du constructeur pour voir ce qu'il en pense

Qu'en pensez-vous ? Faut-il faire tout de suite une G12 ou attendre voir comment ca évolue ?

Merci de votre aide

Bonnes questions pour ma part je suis incapable de te répondre sachant que je suis ds la mm situation!!!!

sebinou91 a écrit:

- Le constructeur nous a indiqué qu'en règle générale les BE prennent un "bonne marge" afin de se couvrir et qu'une fois l'étude fait, il sera obliger de suivre les directives et donc d'appliquer le surcout.
)

si ca c'est pas completement contradictoire...

il fait "ce qu'il faut", mais si etude de sol faite, ca devient mauvais

Le technicien du BE avec sa foreuse à main....
Ce sont des rigolots......Remarque ce n'est pas leur maison qui sera complètement fissurée dans 10 ou 15 ans et invendable, ce sera la tienne.

Ce n'est pas si contradictoire que ça car il pourrait également nous dire de faire une étude et en cas de surcout c'est tout benef' pour lui car le ccmi n'est toujours ps signé.

je ne parle pas des problemes de surcout, mais uniquement du coté technique

d'un coté, il dit que son BE fait les relevés necessaires pour avoir des fondations conformes, et qu'ils prennent une marge de secu*
mais que si un pro fait une vrai etude de sol, la famause solution du BE devient fausse et ne convient plus

faut qu'il se decide

Je me suis peut-être mal exprimé.

Il n'a pas dit que le BE donnerait une solution fausse mais qu'il prendrait une marge encore plus grande que son technicien.

La partie retrait/gonflement me semble être plutôt bien dimensionner par ton tech car sur argiles.fr les preco sont de 1m20 en aléa fort et nous sommes en zone moyenne/forte à 1m50. Par contre, c'est la densité du sol qui est un inconnu.

Je suis entièrement d'accord pour dire que la foreuse à main c'est pas super fiable mais ses préco pour l'argile sont plutôt bonnes.

Je suis plutôt pour une étude de sol mais reste à savoir si je la fais de suite afin de ne pas perdre de temps pour le prêt bancaire ou si j'attends l'étude de la voirie du lotissement pour voir ce que donne la densité du sol.

D'ailleurs, étant accolé à la maison du voisin, si ce dernier n'a pas les fondations adéquates, je suis dans le mer**, non ?
Je demande ça car son constructeur n'est pas forcement très réputé et que lui même n'a pas l'air de s'intéresser grandement au sol. D'après ses dires le cst a déjà fait une étude de sol il y a quelques semaines... alors que les terrains n'étaient pas du tout, mal alors vraiment pas du tout accessible.

1- Un constructeur qui détermine la nature du sol avec une foreuse à mains et un .... rigolo comme beaucoup de ces " dits professionnels" malheureusement
2- Le fait d'être accolé à un bâtiment qui n'aurait pas de bonne fondations ne présente pas de problème spécifique à la condition que le votre soit bien fondé et si joint de dilatation correct entre les 2, y compris dans les fondations .
3- Une étude de sol pour une MI coûte 1500 euros environ surcoût largement justifié pour avoir un bâtiment fiable et sans probléme dans le temps.
4 - Normalement un contrat de construction de maison individuelle est forfaitaire ( loi de 1990 ) après signature aucun supplément ne peut être demandé par le constructeur.
5- Dans le cas de semelles filantes profondes, ces dernières doivent être remplies de béton ( ex : 2 m de profondeur, 1.50 m de béton type B20 sans armature et 0.50 m de béton B25 avec armature acier 15 x35 tors de 10 ), le " montage" d'agglos dans les fouilles n'est pas recommandé.

Archinul a écrit:

1- Un constructeur qui détermine la nature du sol avec une foreuse à mains et un .... rigolo comme beaucoup de ces " dits professionnels" malheureusement

Et oui... :(

Archinul a écrit:

2- Le fait d'être accolé à un bâtiment qui n'aurait pas de bonne fondations ne présente pas de problème spécifique à la condition que le votre soit bien fondé et si joint de dilatation correct entre les 2, y compris dans les fondations .

Merci... ca me rassure parce que vu comment est parti le voisin c'est pas gagné pour lui !

Archinul a écrit:

3- Une étude de sol pour une MI coûte 1500 euros environ surcoût largement justifié pour avoir un bâtiment fiable et sans probléme dans le temps.

Le CST a un contrat national avec un BE, la G12 reviendrait donc à 900€.

Archinul a écrit:

4- Normalement un contrat de construction de maison individuelle est forfaitaire ( loi de 1990 ) après signature aucun supplément ne peut être demandé par le constructeur.

Rien n'est signé justement car le CST voulait d'abord finaliser le "dossier" fondation. Il sait très bien qu'il ne pourra pas me faire d'avenant par la suite (il me la répété plusieurs fois).

Archinul a écrit:

5- Dans le cas de semelles filantes profondes, ces dernières doivent être remplies de béton ( ex : 2 m de profondeur, 1.50 m de béton type B20 sans armature et 0.50 m de béton B25 avec armature acier 15 x35 tors de 10 ), le " montage" d'agglos dans les fouilles n'est pas recommandé.

Concernant le dernier point: Dans notre cas, ca serait un VS de 1m avec des semelles de 50x50 donc des fondations reposant à 1m50 sous terre. Les agglos ne seraient donc pas dans les fouilles. C'est donc correct ?


Merci

jpaul a écrit:

Les fondations sont en dessous des parpaings donc je ne vois pas comment on peut poser des parpaings ( sur la terre?) et couler les fondations ensuite.

Oui, des parpaings (une rangée posée à plat) puis les fondations... en quoi cela est mal?

tu veux dire des pargains sous les semelles filantes?

Archinul a écrit:

1- Un constructeur qui détermine la nature du sol avec une foreuse à mains et un .... rigolo comme beaucoup de ces " dits professionnels" malheureusement
2- Le fait d'être accolé à un bâtiment qui n'aurait pas de bonne fondations ne présente pas de problème spécifique à la condition que le votre soit bien fondé et si joint de dilatation correct entre les 2, y compris dans les fondations .
3- Une étude de sol pour une MI coûte 1500 euros environ surcoût largement justifié pour avoir un bâtiment fiable et sans probléme dans le temps.
4 - Normalement un contrat de construction de maison individuelle est forfaitaire ( loi de 1990 ) après signature aucun supplément ne peut être demandé par le constructeur.
5- Dans le cas de semelles filantes profondes, ces dernières doivent être remplies de béton ( ex : 2 m de profondeur, 1.50 m de béton type B20 sans armature et 0.50 m de béton B25 avec armature acier 15 x35 tors de 10 ), le " montage" d'agglos dans les fouilles n'est pas recommandé.

+1

Un constructeur sérieux demande une étude de sol ;)

gill a écrit:

tu veux dire des pargains sous les semelles filantes?

C'est ce qui est écrit dans le CCMI oui.

je pense que c'est plutot l'inverse, non
ils creusent, coulent la semelle, et pose la maconnerie dessus

Marevann a écrit:

jpaul a écrit:

Les fondations sont en dessous des parpaings donc je ne vois pas comment on peut poser des parpaings ( sur la terre?) et couler les fondations ensuite.

Oui, des parpaings (une rangée posée à plat) puis les fondations... en quoi cela est mal?

C'est une nouvelle façon de travailler et très originale.......

jpaul a écrit:

Marevann a écrit:

jpaul a écrit:

Les fondations sont en dessous des parpaings donc je ne vois pas comment on peut poser des parpaings ( sur la terre?) et couler les fondations ensuite.

Oui, des parpaings (une rangée posée à plat) puis les fondations... en quoi cela est mal?

C'est une nouvelle façon de travailler et très originale.......

Et bien maintenant je n'irai pas leur demander de les enlever ;)

gill a écrit:

je pense que c'est plutot l'inverse, non
ils creusent, coulent la semelle, et pose la maconnerie dessus

Merci ;) je croyais que la maison se faisait dessous

Mais personne ne peut répondre à la question: en quoi cela ne convient pas ?

c'est surtout que personne a jamais vu faire comme ca...
et je vois pas trop l'interet de faire comme ca
si c'est pour remplacer du gros beton en fond de fouille, je vois pas le pourquoi, c'est plus cher et plus chiant a mettre en place, sans apporter le benefice du gros beton
si c'est pour economiser du beton... pas sûr que le calcul soit juste
donc, vraiment, je vois pas a quoi ca peut servir de boyer des parpaings sous les semelles

gill a écrit:

en tant que non sachante, je comprend tout a fait son interrogation
mais là c'est dur de repondre sur un aspect purment technique,
c'est plus que c'est un truc qui se fait pas, parce que ca a l'air plutot idiot et inutile

Merci beaucoup pour cette réponse et d'avoir pris le temps de l'écrire. D'autres devraient faire comme vous ...

Gill est très pédagogue.

Bonjour, a quel moment doit faire l'étude de sol sachant que le terrain n' est pas baliseé. Merci

Je vais tenter de répondre en attendant plus des pros.

L'étude de sol doit se faire par rapport à l'emplacement de la maison sur le terrain, je sais que chez moi, il avait sondé à proximité des fondations mais pas à l'endroit des fondations exactes.

A voir

Une étude de sol doit étre réalisée à proximité des fondations de la future construction, de ce fait une "préimplantation de la construction doit etre éffectuée sur le terrain.

ok merci pr les renseignements

Je suis sur la commune de Vailhauquès, et je vous préconise très très fortement une étude de sol car j'ai eu des surprises sur mon terrain :: 3.5m profondeur, pieux etc..donc surcout + 10000€. Tous mes voisins n'ont pas eu de souci pourtant à quelques mètres de chez moi alors PRUDENCE !

qui prend en charge le surcout des fondations, (coulage du béton)
Je confirme que un ami a fait construire cette année à Montarnaud
profondeur fondation : 1,50 m