Quel mode de chauffage et ECS choisir?

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tamanoir Picto info

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Le 19/01/2011 à 23h52 Env. 10 message Saint-etienne (42)

Bonjour tout le monde,

Je vais rénover une grange en habitation principale. J'essaie d'anticiper au mieux et de trouver les meilleures solutions tant au niveau technique que budgétaire.

Après plusieurs semaines à parcourir différents forum sans forcément y participer, je me lance car à vrai dire, tout se bouscule un peu dans ma petite tête !

Ma question: quel système de chauffage le plus adapté à mon habitat et à mon mode de vie?

Avant tout, je ne veux pas entendre: "le chauffage et l'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas". Ras le bol de la démagogie ! Si nous étions tous à l'ISF, alors peut-être que je reconsidèrerais cet adage...

Je plante donc le décors pour ceux ou celles qui veulent me répondre sérieusement et concrètement mais aussi pour ceux ou celles qui ont un retour d'expérience vérifié quant à ce sujet.

Alors voilà:

Il n'y a pas de gaz de ville chez moi, je ne veux pas de fioul, pas de propane et pas de chaudière à pellets ni de PM (poelle de masse). Au pire, ou au mieux, j'installerais peut-être un poele à pellets en cas de coupure de courant...
Je pense que cela dégrossi déjà pas mal le sujet.

Comme je le disais, c'est une grange en pierre:

- 140m2 au sol sur sous-sol semi-enterré et non isolé (je vais isolé la dalle intermédiaire bien sûr...)
- Surface à chauffer: 140m2 au sol sur 5,50mètres de hauteurs (fermes apparentes)
- Mezzanine avec pièces nuits + salle d'eau au dessus de cette grande pièce de 140m2
- Je vais isoler par l'intérieur avec quelque chose de performant (murs et toiture)
- Les murs en pierre font 60cm d'épais
- Face plein sud, murs resteront en pierres apparentes et il y aura de grandes surfaces vitrées
- Toutes les fenêtres seront bien entendu en dble vitrage

L'hiver et surtout la nuit, les températures chez moi peuvent facilement atteindre -10°C

Avec les éléments que je vous donne, quel est selon vous le meilleur chauffage adapté: PAC air/eau associé à une dalle chauffante basse temp ou une géothermie?

Toutes les suggestions sont les bienvenues sauf celles que j'ai cité en préambule.

D'avance merci

Tamanoir

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Par ForumConstruire.com message

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elisa21 Picto info

Le 20/01/2011 à 02h33 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

bonsoir,

juste en passant...

tamanoir a écrit:

Avant tout, je ne veux pas entendre: "le chauffage et l'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas". Ras le bol de la démagogie ! Si nous étions tous à l'ISF, alors peut-être que je reconsidèrerais cet adage...
pas compris ce qu'il y a de démagogique là dedans, perso je n'ai pas les moyens de dépenser 1000€/ chauffage pour 100m2 (1 mois de salaire) autrement dit prévoir un budget de 2500-3000€/ an pour une surface comme la tienne je trouverais çà completement aberrant .
Si j'avais de gros moyens je ne me poserais peut-être pas la question.

Il n'y a pas de gaz de ville chez moi, je ne veux pas de fioul, pas de propane et pas de chaudière à pellets ni de PM (poelle de masse). Au pire, ou au mieux, j'installerais peut-être un poele à pellets en cas de coupure de courant...
Je pense que cela dégrossi déjà pas mal le sujet.
oui, surtout pour le poele à pellets pour les jours sans elec

Avec les éléments que je vous donne, quel est selon vous le meilleur chauffage adapté: PAC air/eau associé à une dalle chauffante basse temp ou une géothermie?
Plancher chauffant oui çà parait évident vu la HSP, après il suffira de trouver la PAC adaptée aux besoins.
Et si les économies d'energie ne sont pas l'objectif, il suffira de prendre une PAC plus puissante pour couvrir les déperditions.

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mpil

Le 20/01/2011 à 07h40 Env. 2000 message Dans Un Coin De Paradis (20)

normalement je zappe quand je vois ce genre de propos !

c'est justement parce que je ne suis pas à l'ISF que je tiens ce genre de propos et que j'aime l'isolation.

mais je crois que ELISA l'explique plus sereinement que moi...

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micky16 Picto info

Le 20/01/2011 à 21h25 Env. 300 message Brie (16)

normalement je zappe quand je vois ce genre de propos !

c'est justement parce que je ne suis pas à l'ISF que je tiens ce genre de propos et que j'aime l'isolation.

mais je crois que ELISA l'explique plus sereinement que moi...

[/quote]

Qu'elle chance cette semaine!!!

c'est le deuxième

Après le banni....

Jamais deux sans trois!!!!

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stephrider Picto info

Le 20/01/2011 à 22h17 Photographe Env. 9000 message Aube

c'est vrai que c'est peut etre pas la meilleure facon de voir les choses mais au moins, ca a le mérite d'etre clair. A chacun sa façon de voir les choses.

Pour ton chauffage, il faudrait en savoir plus notamment tes déperditions, ton terrain, la présence d'une nappe, le type de sol, le type d'émetteur (pc si j'ai bien compris).

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165m² + 65 m² garage

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Photographe

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tamanoir Picto info

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Le 21/01/2011 à 10h28 Env. 10 message Saint-etienne (42)

Ok, donc mis à part Elisa et Stephrider qui amorçe un semblant de dialogue, les autres vous ne servez à rien sauf à parler pour ne rien dire. Vous me faites penser à des mauvais chroniqueurs TV... bref...

Donc pour ceux que ça intéresse, quand t'as pas forcément 250 000€ à coller dans ta réno et que tu veux te faire un minimum plaisir et surtout de manière intelligente et optimale en fonction de la structure à rénover, alors t'essaies JUSTE de réfléchir au meilleur rapport qualité/prix...

Bref, j'ai bien compris depuis longtemps que bien isoler était le principe de base mais entre une ITE avec des matériaux bio dernière génération (sur lesquels les fabricants se gavent comme des oies soit dit-en passant...) et de la laine de verre de base sur les murs à l'intérieur, il y a un petit fossé financier en fait.

Bon, les déperditions principales se feront de toute manière par le toit, par le mur sud qui restera en pierres brutes et par les baies vitrées de la façade sud (en dble vitrage performant). Isolation des murs et sous-toiture en laine de bois.

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tamanoir Picto info

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Le 21/01/2011 à 10h32 Env. 10 message Saint-etienne (42)

roy1360 a écrit:
tamanoir a écrit: ...et pas de chaudière à pellets

Aucune envie de démarrer une polémique, mais pour ma curiosité personelle, pourquoi as-tu écarté la chaudière à pellets ??

Cordialement.

Roy, j'écarte la chaudière à pellets pour 2 raisons:

- Manque de place pour le silo
- Plusieurs retours négatifs de connaissances qui ont fait installer ce type de chaudière (trop de contraintes quand absences répétées plusieurs fois par semaine - trop l'usine à gaz en matière de réglages...)

Cordialement,

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micky16 Picto info

Le 21/01/2011 à 14h14 Env. 300 message Brie (16)

Bonjour Tamanoire

Faut pas arriver tète baissé sur le forum et dire après que l'on est des chroniqueurs TV...

tu indiques que tu veux pas payer trop cher (250000€) ta rénovation mais tu veux t'installer une Pac Air/eau ou une géothermie (Bien voyons le plus cher)
De plus, une chaudière Bois avec un silo bien déterminée te fait toute l'année (ou alors deux livraisons)
Il est vrai que si tes amis ont une chaudière style HS Tarm avec un silo de 400Litres derrière la chaudière, d'accord avec toi c'est un remplissage tous les 5 jours
Mais une bonne Hargassner ou Herz avec sonde lambda fonctionnera très bien sans aucun souci...

Ou alors tu fais comme moi, 135M2 Habitable, une baie vitrée plein sud, Planchers chauffants

Chaudière Fonte Fioul C-----E de 24KW couplée à des panneaux solaires ECS avec ballon de 300Litres

Résultat: une consommation de 1050Litres de fioul à l'année...

Et l'avantage quand la chaudière tombe en panne, de nombreux installateurs/sav savent les dépanner au contraire des pacs et des géothermies....

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tamanoir Picto info

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Le 21/01/2011 à 15h13 Env. 10 message Saint-etienne (42)

Merci Micky,

il est vrai qu'au niveau du coût de revient, le bois déchiqueté c'est le top du top. Mais, après m'être renseigné ici et là pour le coût d'installation d'une chaudière de ce type (Okofen, Hargassner, Herz ou autres...), avec 3 ou 4 radiateurs + le silo + divers, on arrive vite autour des 25000€ TTC ! ça fait chaud quand même...

Je pensais plus à une aérothermie air/eau avec une production d'ECS par énergie solaire... qu'en penses-tu? Je sais pertinament que le prix du kwh en élec va augmanter dans les années à venir mais j'me dit aussi que la tonne de sciure, bois concassé ou pellets est en train de prendre une sacré gifle !

Franchement, ça me tue, de toute façon, j'ai l'impression que quoi qu'on fasse, y'aura toujours des spéculateurs pour faire augmenter le prix de toutes les énergies... que ce soit renouvelables ou fossiles... ça me déprime ! Quand je pense que la France est leader en matière de production d'élec !

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mpil

Le 22/01/2011 à 09h21 Env. 2000 message Dans Un Coin De Paradis (20)

tu arrives sur le forum, et dans ton premier message tu commences par traiter ceux qui préfèrent l'isolation au chauffage de démagogues...

tu ne penses tout de même pas n'avoir que des messages sympathiques et agréables après ça ?

et tu persistes !

Citation: les autres vous ne servez à rien sauf à parler pour ne rien dire. Vous me faites penser à des mauvais chroniqueurs TV... bref...

un forum est un endroit pour échanger, mais dés le début tu est agressif.

je n'ai pas pour habitude de tendre l'autre joue.

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tamanoir Picto info

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Le 22/01/2011 à 09h49 Env. 10 message Saint-etienne (42)

[
je n'ai pas pour habitude de tendre l'autre joue.[/quote]

Ne la tends pas, promis je ne t'en voudrais pas...

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tamanoir Picto info

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Le 22/01/2011 à 10h11 Env. 10 message Saint-etienne (42)

roy1360 a écrit:Hello,

Okofen ne fait pas de chaudières à bois déchiqueté. Pour une installation dans maison individuelle, je ne suis pas convaicu par les plaquettes forestières (ou bois déchiqueté), Le volume de stockage est très important et vu que le produit n'est pas normé tu peux avoir une livraison à 15 % d'humidité, et une autre à 50 %., ce qui fait que pour un même volume tu auras un potentiel de kWh très différent. Et comme la plaquette s'achète au volume... De plus, elle est livrée par camion benne, donc manutention importante pour un particulier. Une installation à plaquette coûte beaucoup plus chère qu'une à pellet.

Comme le dit micky, dans les chaudières à pellets, il y a des modèles à 3000 euros et d'autres à 15000. Bien souvent, ceux qui ont optés pour ces chaudières "bas prix" sont déçus car, comme tu le dis, ils se retrouvent avec une machine qui nécessite presque autant de "corvées" qu'une chaudière à bûches, mais avec une énergie plus chère.
Par contre, avec une chaudière du "top ten" la machine est à 100 % automatique (alimentation, gestion du chauffage, production d'ECS, modulation de la puissance, nettoyage et décendrage, etc, etc...) Je suis l'heureux possésseur d'une de ces machine, et la seule "contrainte" qu'elle m'impose est le bac à cendres à vider 2 fois par an... Je l'oublie le reste de l'année.

Pour ce qui est du côté "usine à gaz pour les réglages", il faut savoir que tous les systèmes de chauffages ont des réglages de courbes de chauffage, période de chauffe ou abaissement nocturne, etc, etc... Une chaudière pellet basique va être dur (impossible ??) à régler correctement, car pas prévue pour. Le réglage de base d'une machine "au top" s'effectuera très facilement pour s'adapter à la maison et aux modes de vie des habitants, et ensuite elle s'occupera de tout toute seule.

En France, la filière de production du pellet n'est pas encore parfaitement en place (contrairement à l'Allemagne, l'Autriche ou la Suisse par exemple) ce qui peut inciter certains petits pseudo producteurs locaux à faire du pellet de mauvaise qualité et à faire varier les prix en fonction de critères plus abracadabrantesques les uns que les autres. Ces gens là sont des margoulins qui profitent de la situation, mais qui vont disparaitre à court terme... Le prix du pellet est stable depuis plusieurs années et ne suit pas le prix des matières premières (contrairement à ce qui se dit souvent). Le prix du kWh pellet est à 0,044 euro.

Voilà pour ces quelques précisions sur le pellet, sans vouloir faire le chroniqueur TV. Maintenant, pour les prix, il est clair qu'une installation pellet "au top" va coûter environ la même chose qu'une géothermie...

Bon choix.

Cordialement.

Bonjour Roy et merci pour ce post clair et limpide.
à coût égal ou presque, quel système à le meilleur COP entre une chaudière pellets haut de gamme, une PAC air/eau et une PAC eau/eau? De toute façon, je vais isoler comme il se doit. Attention, je vais faire plaisir à certain(e)s: je pense mettre de la laine de bois partout !

Pour ce qui est d'une très bonne chaudière pellets, quel est le fabricants le plus sérieux que tu connaisses? Quel ordre de tarif pour un bébé comme ça installé? Niveau tarif des pellets/tonnes de qualité? Où s'approvisionner sans raquer un transport monstre? Pour ta configuration, combien de tonnes/an?

Merci.

PS: Ne vous sentez pas toutes/tous agressés par mon 1er message, je sais très bien que le 1er poste est l'isolation avant de choisir le chauffage... C'est juste que j'ai parcouru pas mal de forum concurrents avant et que j'ai halluciné sur la tenacité de certain(e)s à prôner le fait qu'on est tous des abrutis de moutons et que le fait de se servir de notre cafetière dernier cri faisait péter la conso électrique ! Bizarrement, bcp de Bretons dans le lot... Aller, ne soyez pas fâchés... plus sérieusement, isoler: Je dis OUI 1000 fois mais sur une réno comme celle que j'entreprends, il faut être sérieux, jamais je n'atteindrais le niveau d'une maison passive... et chacun ici le sait... donc soyons sérieux et surtout réalistes.

Cordialement,

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tamanoir Picto info

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Le 22/01/2011 à 13h00 Env. 10 message Saint-etienne (42)

Encore merci Roy pour la clareté de ton témoignage.

Est-ce que qqn as une idée sur un fabricant performant et sur le coût approximatif d'une installation selon la config suivante:

grange en pierre isolée en laine de bois par l'intérieur + sous-toiture + grandes baies vitrées au sud (de qualité bien sûr)
Surface à chauffer 140m2 avec une HSP de 4,70 mètres (fermes apparentes)
plancher chauffant basse T°C
production d'ECS pour 4 personnes

La surface habitable de 140m2 sera situé sur un sous-sol semi enterré et non isolé où se situera vraisemblablement la chaudière ainsi que le silo. Les 140m2 seront agencés sur une dalle sur hourdis isolées + chappe anhydrite dans laquelle passeront les tuyaux de chauffage. Dans les chambres, certainement que la chauffe se fera avec des radiateurs (3) et un sèche-serviette dans la salle d'eau + plancher chauffant.

Que pensez-vous de cette config et quel en serait approximativement le coût avec du matériel autrichien (puissance de chaudière etc...)

Merci pour vos retours d'expérience, vos suggestions etc...

Cordialement

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