Géothermie, aérothermie, que choisir ???

Salut,

ça m'intéresse aussi, d'autant qu'avec le tout à l'égoût, la source sur le terrain.... ben y a plus assez de place pour la géothermie alors que mon terrain fait 1120m² !
D'après ce que j'en ai compris, l'inconvénient de l'aérothermie c'est principalement un moins bon rendement que la géothermie et particulièrement quand il fait froid (le comble pour un chauffage !). En plus la PAC doit s'inverser et donc refroidir l'eau de ton plancher chauffant en cas de givre sur l'évaporateur !
Après y a aussi des avantages (heureusement !) : le prix il paraît, mais d'après les coûts annoncés sur le net, je vois pas de grosse différence et surtout pas beosin de beaucoup de place !

D'après ce qu'on peut lire sur le site de l'ADEME, c'est bon surtout pour les régions côtières plus douces. Sinon il semble que les avis soient partagés :

http://www.forumconstruire.com/construire/topic-12561.php

Difficile de savoir quoi penser au bout du compte !

Il faudrait avoir des précisions sur quelques paramêtres :

- Surcoût de la géothermie / aérothermie : terrassement, capteurs horizontaux (les couts du PC seront identiques)

- Surcoùt éventuel de la conso de l'aérothermie ? (la géo fait passer de l'eau de 10/12 ° à 40°, l'aéro de l'air à 0/15° à de l'eau à 40°, donc forcément rendement plus faible)

Comparer ces deux paramêtres pour obtenir le temps de retour sur investissement, et ainsi décider en connaissance de cause (en ayant comparé aussi avec les autres énergies disponibles)

N'oublions pas les inconvénients du captage horizontal, l'aérothermie étant forcément plus simple et donc plus fiable dans le temps .
Inconvénients de l'aérothermie : coût d'exploitation et bruit ?

. a écrit:

L'aérothermie ayant un rendement plus faible (comme l'a écrit Crackers), elle ne permet pas nécessairement d'obtenir les 50 % en crédit d'impots (pour obtenir le crédit d'impots, rendement devant être supérieur à 3).

La solution air/eau permet d'obtenir le crédit d'impôt (je ne pense pas que quelqu'un s'amusera à venir calculer le rendement d'une installation...), par contre la PAC air/air est exclue car elle peut être utilisée pour climatiser l'habitation.

bonjour à tous

citation d'un argument avancés par un installateur venu à la maison:

le cop de l'aero est moins bon quand les temperatures chute c'est un fait, mais reste acceptable.
Par contre des que les temperatures remonte le cop est meilleur que "certaines " PAC géothermique

cette baisse et monté de cop lissé sur toute la periode de chauffe revient à une consommation presque identique qu'une installation Géothermique.

Voila. le débat est ouvert

Quelle est la différence de coût d'installation entre une PAC géothermique et une PAC air-eau ?

Une PAC air-eau est-elle éligible au crédit d'impot ?

Quels en sont les inconvénients ? (je suis dans une région cotière, donc températures en Hiver entre 5 et 10 °, une semaine ou deux de gelée par an)

Quelqu'un a-t-il des exemples de consommation ?

Merci .

Crackers a écrit:

Quelle est la différence de coût d'installation entre une PAC géothermique et une PAC air-eau ?

Une PAC air-eau est-elle éligible au crédit d'impot ?

Quels en sont les inconvénients ? (je suis dans une région cotière, donc températures en Hiver entre 5 et 10 °, une semaine ou deux de gelée par an)

Quelqu'un a-t-il des exemples de consommation ?

Merci .

Chez les marchands des journaux il est sorti un magasine : "guide du Chauffage & de la Climatisation" (hors série de ""Cuisines & Bains) dans lequel est expliqué la differance des differants type de chauffage.
Exemple:
Les énérgies renouvelables

Les PACs
Système Air/air (les rendements les plus fiables)
Coût: 90 euros environ le m2 de surface chauffée et rafraîchie
Système Air/Eau
Coût 90 à 120 euros environ le m2 de surface chauffée et rafraîchie
Système Eau/Eau
Coût: 90 à 150 euros environ le m2 de surface chauffée et rafraîchie

La Géothermie
Technique à détente directe, dite sol-sol
Coût: 70 à 100 euros environ le m2 de surface chauffée
La technologie "eau-eau"
Coût: 90 euros le m2 de surface chauffée à 140 euros le m2 de surfacce chauffée et rafraîchie

"Est ce rentable?
Le chauffage thermodynamique permet de réelles économies d'énergie, donc les factures de chauffage.
Dans un calcul de rentabilité par rapport à une autre énergie de chauffage, il est nécessaire de prendre en compte différents paramètres: les coûts d'installation (et de terrassement ou de forage), le sur-abonnement électrique nécessaire, le coût de l'eau chaude sanitaire si elle est n'est pas assurée par la PAC.
A noter: dans certaines régions EDF accorde des subventions ainsi que l'Ademe et l'Anah. A savoir également: éxceptés les systèmes air/air et air/eau, les installations thermodynamiques bénéficient de réduction d'impot (40%)"

Il y a pleins de choses interessantes dans ce magasine
Exemple coût differants types de chauffage

Oui, merci Amakou pour ces précisions . J'ai ce magazine, qui est très interessant, ainsi que "le particulier" du mois de décembre, plus succint, mais bien documenté quand même .

Mais j'aurais aimé avoir des "retours d'expérience" ou autres comparatifs entre les PAC air-eau et la géothermie par exemple .

J'ai le net sentiment que la différence de consommation entre les deux est très faible, pour un investissement moindre dans le cas de la PAC air-eau, et pour moins de complications (nature du terrain, terrain non "piscinable", assêchement, baisse du rendement dans le temps, etc ...)

Quels sont les réels inconvénients de la PAC air-eau ? (bruit ? baisse de rendement par temps très froid ? )

Quelle est la moyenne des consommations ?

Quelle est la meilleurs solution complémentaire pour l'ECS ?
(perso, je pensais à une PAC air-eau, avec ECS par chauffe-eau solaire, couplée à un cumulus "classique", qu'en pensez-vous ?)

Merci de vos avis .

Bonjour,

moi aussi je pense mettre une pac AIR/EAU couplé à un cumulus électrique pour ESC, et dans l'avenir couplé un capteur solaire pour l'ESC.

Ce choix fait-il suite à un comparatif des différentes solutions, tant en investissement, qu'en consommation ?

Merci .

J'étais partis au départ sur la géothermie, mais le problème c'est la place que prenne les capteurs sur le terrains. Vu que je n'ai que 1400m2 de terrain et que dessus il y a beaucoup d'arbres types oliviers, sapins.

C'est vrai que l' aérothermie revient un peu plus cher que la géo.
Un chauffagiste me donne 512euros maxi de consommations electrique par an.

Bon, perso je n'aime pas trop l'aérothermie, je n'y crois pas.

Avoir un chauffage qui marche bien quand il fait chaud, ça me chiffonne un peu...
Les gaz utilisés sont loin d'être écolos.
Pour le calcul du rendement, il faut prendre en compte les cycles de dégivrage
QUID du bruit ?

Je ne pense pas que ce soit une bonne solution pour les régions froides. Pour les autres il s'agit certainement d'une bonne solution économique.

Zod
Les gaz utilisés dans les PACs sont en effet tous à effet de serre , que ce soit en Géo ou en Aéro. Et autant sinon plus en géo aujourd'hui (R134A ou R407C)

Les derniers groupes aéro fonctionnant au R410A sont ceux qui aujourd'hui présentent le moins de risque de ce point de vue, et il ne faut pas oublier que ces gazs sont enfermés dans des circuits étanches pour lesquels les fuites doivent être inexistantes, au pire du pire minimes.

Je suis dans une région froide, température de base -10°C et c'est une bonne solution. Et ça marche bien aussi quand il fait froid !

Quand tu dis quid du bruit, en as tu déja entendu un ?

Arretez de dire que vous ne croyez pas à des choses quez vous ne connaissez pas ! On ne parle pas de dieu ou des fantomes là.

Que l'on puisse s'interroger sur des pacs air/eau reliés à des groupes daikin détournées de leur usage original, je veux bien. Mais le principe de fonctionnement est strictement le même que les PACs eau/eau. Et la pertinence ainsi que la performance des groupes air/air n'est plus à démontrer, ce même en régions froides ou très froides.

Quand à ces questions de COP pour lesquels tu vas gagner 50 € par an mais que tu risques de perdre à cause d'un capteur mal foutu ou d'une régulation inefficace.

Tout d'abord, je n'ai pas dit que c'était une mauvaise solution, je n'y croit pas c'est tout. Je peux très bien me tromper

fredoche a écrit:

Zod
Les gaz utilisés dans les PACs sont en effet tous à effet de serre , que ce soit en Géo ou en Aéro. Et autant sinon plus en géo aujourd'hui (R134A ou R407C)

(...)

On est d'accord, sauf que les gaz qui ont une température d'ébulition à -7° (ou moins) sont certainement plus méchants.

fredoche a écrit:

Je suis dans une région froide, température de base -10°C et c'est une bonne solution. Et ça marche bien aussi quand il fait froid !

Oui, comme un gros convecteur...

fredoche a écrit:

Quand tu dis quid du bruit, en as tu déja entendu un ?

Oui, près de chez moi, il y a une affaire de plaintes à propos du bruit...
Et je sais qu'il y a eu pas mal de progrès. Tant mieux !

Je veux bien te donner raison et pout tout dire, je m'en bas les c... Je pose juste des questions.
A chaque fois qu'on me parle d'aérothermie, personne ne semble savoir qu'il y a des cycles de dégivrage, que les COP sont donnés pour une température donnée et que le split fait du bruit. Sur le forum, on est là pour en parler.
Perso, j'ai déjà fait mon choix de chauffage, je vous apporte les éléments qu'on m'avait donné à l'époque, je pense que ça intéresse du monde.

ZoD a écrit:

je m'en bas les c...

Et alors ? Ca fait mal ?

Ah la tranquillité de chacun est sacrée : on peut habiter à coté d'une autoroute ou d'une ligne TGV mais il faut pas entendre son voisin péter.

Tiens nous alors au courant du résultat de ce procès : il risque de faire jurisprudence.

ZoD a écrit:

Je veux bien te donner raison et pout tout dire, je m'en bas les c...

Certes, le débat est intéressant... Mais surveille ton clavier, ZoD

Euh... cacahouettes

C'est mieux

Quel sont les coûts (coups ) d'entretien annuel d'une PAC air/air ?
Leur durée de vie sont bien d'une dizaine d'année...?

Promis je vous embête plus après...je vais acheter mon guide chauffage

bon je vais essayer de vous faire passer un tableau comparatif que j'ai fait

[img=http://smile19.imageshack.us/smile19/160/pac1ul.jpg]

vous le trouverez sur le liens ci dessus, il vaut ce qu'il vaut et à été fait a partir de devis non négocié, le prix final est le cout pret à fonctionner (avec les isolants ect)

salut

bon je vais essayer de vous faire passer un tableau comparatif que j'ai fait



vous le trouverez sur le liens ci dessus, il vaut ce qu'il vaut et à été fait a partir de devis non négocié, le prix final est le cout pret à fonctionner (avec les isolants ect)

salut

Pour le crédit d'impot des PAC air-air (supprimé en mars 2005), il est doit être remis en place pour 2006 :

3° Les pompes à chaleur air/air de type multisplit (y compris DRV) ou gainable, ayant un coefficient de performance supérieur ou égal à 3 pour une température extérieure de + 7 °C selon la norme d'essai 14511-2 et remplissant les critères suivants :
- l'appareil est centralisé sur une unité extérieure ;
- son fonctionnement est garanti par le fabricant jusqu'à une température de - 15 °C ;
- sa puissance calorifique thermodynamique restituée est supérieure ou égale à 5 kW à une température extérieure de + 7 °C ;
- l'installation finale a été contrôlée par un organisme d'inspection accrédité selon la norme NF EN 45004. »

salut

Tu est dans une région avec comme base -10°, quelle PAC, parque as tu?...un systeme comme DIAKIN, c'est a dire fonctionnant jusqu'a -20° ou autre chose?.
Moi je suis à -7° et je ne sais pas quoi choisir...ou un systeme fonctionnant jusqu'a -20° ou pas....( car s'il faut rajouter une resistance cela vaut til le coup?...)
merci bien et a tres bientot
Eric

salut

Tu est dans une région avec comme base -10°, quelle PAC, parque as tu?...un systeme comme DIAKIN, c'est a dire fonctionnant jusqu'a -20° ou autre chose?.
Moi je suis à -7° et je ne sais pas quoi choisir...ou un systeme fonctionnant jusqu'a -20° ou pas....( car s'il faut rajouter une resistance cela vaut til le coup?...)
merci bien et a tres bientot
Eric

J'ai choisi pour chauffer ma maison de 155 m² de plain-pied se trouvant sur un sol argileux de 1600 m² une aérothermie association daikin RZQ 125/ airmat CRI 110 sur plancher chauffant.
J'ai également pesé le pour et le contre (géothermie) et la nature du sol et le cout du terrain non utilisable ont fait pencher la balance.

Le cout de l'installation aérothermie + plancher chauffant est de 18700 euros TTC pose comprise.
Ce n'est pas donné mais je compte sur un crédit d'impots d'environ 4800 euros.

Les différents installateurs rencontrés m'ont présenté des installations fonctionnant récemment. Ca a l'air de chauffer. Le cout d'entretien est nul normalement.
La consommation dépend de l'installation, de la maison et de la température de consigne attendue.

Pour le bruit, cela doit rester raisonnable en zone urbaine. La chaudière gaz du voisin est audible... aussi.

Si vous voulez de plus ample renseignement aller sur le site ecosystem.

navile, merci d'avoir donné le prix de ton installation car c'est pour une intallation similaire que j'attend un devis (140m² au lieu de 155).
Ca me donne une indication utile.

Boris

navile a écrit:

Le cout d'entretien est nul normalement.

Il n'y a pas d'entretien pour les PAC Air/Eau t'es sûr ? il n'y a pas de révision annuelle ?

Salut a tous,

Pour moi on ma proposé 12900€ H.T. le cout de l'installation sans le plancher chauffant. Demplex L11/11kw + resistance 2000W, pour -5°.
Pour 145m².

Quand pensez vous?...interessant?..


vous connaissez DEMPLEX, serieux, compétitif,fiable?...
merci pour vos reponses


Eric

mister_sam, je te dis ce que me disent les différents installateurs rencontrés .... pas d'entretien.

DIMPLEX est une marque connue mais y a-t-il un ballon tampon ??
12900 euros HT, sans le PC, ce n'est pas donné ... WOUAAAAH

Pour moi 7900 euros HT la PAC sans la main d'oeuvre. C'est la folie !!! 5000 euros de plus HT ....

Va chez le fournisseur et demande lui le prix public du matériel :déjà cela te donnera une idée...

le prix public de la PAC est de 9300€

C'est le prix TTC, pose comprise ??