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Acheter un terrain et construire un chalet à la montagne

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Env. 20 message Hauts De Seine
Bonsoir à tous,

J'ai fait la découverte de votre site via l'ami Google, et j'ai déjà pu bénéficier d'une quantité impressionnante d'informations utiles... Je sens que je vais me plaire, ici!!!

Alors voilà, je vous expose la situation: ma femme et moi même, nous nous sommes mis en tête depuis quelque mois, d'acheter un bien à la montagne (dans les 3 vallées, précisément, car nous adorons ce domaine immense et varié).
Il s'agira d'une résidence secondaire, que nous pourrons louer pendant 10 à 12 semaines l'hiver pour rendre la "douloureuse" un peu moins... douloureuse, justement...

Nous étions parti dans l'idée d'acheter soit un chalet neuf, soit une grange à un prix bradé, mais à retaper intégralement. Après une semaine passée sur place pendant les vacances de Noël, nous avons réalisé que les prix des chalets neufs étaient extrêmement élevés d'une part, et que d'autre part, la réhabilitation d'un bâtiment à la montagne impliquait une présence quasi permanente pour surveiller les travaux, ce qui semble peu compatible avec nos contraintes de "banlieusards parisiens"...

Une nouvelle idée a germé dans ma tête ces 3 derniers jours: pourquoi ne pas essayer de trouver un terrain sympa, et de faire construire un chalet? Et à la limite, si le terrain est assez grand, on pourrait envisager la construction de deux chalets, et j'en revendrais un à terme pour rembourser une portion significative de mon coût de construction/achat du terrain, et baisser ainsi mon coût de reviens.


En cherchant un peu, j'ai déjà identifié 3 terrains susceptibles de m'intéresser. J'ai donc déjà une foule de questions, et je remercie par avance ceux ou celles d'entre vous qui auront la gentillesse d'y répondre, ne serait-ce que partiellement:

- Comment appréhender la juste valeur d'un terrain dans une station de ski? Les différences de prix sont en effet parfois dur à comprendre pour un béotien comme moi...
- Pour construire un "beau" chalet (min 180m2 habitables), sur quelle surface de terrain minimum faut-il compter?
- Et encore plus important: quelle surface pour 2 chalets (d'au mois 180m2 habitables chacun)?
- Quel est le coût de construction sur lequel je peux tabler, pour un chalet relativement "haut de gamme" (pierre et bois)?
- Vaut-il mieux faire intervenir un constructeur, ou un architecte, pour ce type de bâti?
- Avez vous des références dans ce domaine à me conseiller, qui serait OK pour travailler dans les 3 vallées (Savoie)?
- Enfin, y a-t-il des choses indispensables à savoir avant de se lancer dans un tel projet?


Encore une fois, un grand merci à vous pour vos conseils!
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Messages : Env. 20
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis maçonnerie du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les maçons, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonsoir et
ZeDuke a écrit:


- Comment appréhender la juste valeur d'un terrain dans une station de ski? Les différences de prix sont en effet parfois dur à comprendre pour un béotien comme moi...
regarder les petites annonces locales, les sites, les ventes chez notaire ...
les prix peuvent varier en fonction des travaux déja réalisés : viabilisés ou pas, accès ou pas... également la nature du sol si elle connue : un brise roche coute cher à la journée cela peut faire descendre le prix du terrain.

- Pour construire un "beau" chalet (min 180m2 habitables), sur quelle surface de terrain minimum faut-il compter?
tout dépend du COS indiqué dans le POS ou le PLU de la commune.

- Et encore plus important: quelle surface pour 2 chalets (d'au mois 180m2 habitables chacun)?
idem, selon le COS



Je laisse la place pour les autres questions
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 20 message Hauts De Seine
***** a écrit:bonsoir et
ZeDuke a écrit:


- Comment appréhender la juste valeur d'un terrain dans une station de ski? Les différences de prix sont en effet parfois dur à comprendre pour un béotien comme moi...
regarder les petites annonces locales, les sites, les ventes chez notaire ...
les prix peuvent varier en fonction des travaux déja réalisés : viabilisés ou pas, accès ou pas... également la nature du sol si elle connue : un brise roche coute cher à la journée cela peut faire descendre le prix du terrain.

- Pour construire un "beau" chalet (min 180m2 habitables), sur quelle surface de terrain minimum faut-il compter?
tout dépend du COS indiqué dans le POS ou le PLU de la commune.

- Et encore plus important: quelle surface pour 2 chalets (d'au mois 180m2 habitables chacun)?
idem, selon le COS



Je laisse la place pour les autres questions


OK, merci pour cette première réponse. En fait, je n'ai pas très bien formulé ma question.

Je connais les différents COS des terrains que je regarde (le plus souvent 0,5). Donc ma question est: à partir du moment où je veux construire deux chalets de 180m2 habitables sur un terrain au COS de 0,5, sur quelle surface dois-je tabler pour que les 2 chalets ne se "marchent pas dessus"?


Ensuite, en ce qui concerne le coût du terrain, pourriez-vous m'indiquer une fourchette de prix?

Est-ce qu'un positionnement à 1,500 € du m2 est totalement délirant en station de ski?

Encore merci pour vos lumières...
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Messages : Env. 20
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Env. 60000 message
Deux chalets de 180 m2 = 360 x 05 = 720 soit un terrain de 1000 à 1200 m2

Deux chalets de 180 m2 = 360 m2 x par 1600/1700 € du m2 = 620 000 € au bas mot + cout du terrain 120 000 à 250 000€ dans les 3 vallées

Cout de l'investissement 870 000 € + frais divers.


Ta mise de départ est de combien ?
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Env. 20 message Hauts De Seine
Disons que j'ai un budget variable, mais pas trop de problème de ce côté là.

Par contre, j'hallucine sur le prix du terrain dont vous parlez: 120,000 à 250,000 €...

Les terrains en vente dans le coin qui m'intéresse sont nettement plus chers! et pourtant, pas dans les coins les plus "select" des trois vallées! Moi, je m'intéresse à la vallée en théorie la moins chère, la vallée des belleville...

Ca me fait me poser une autre question: existe-t-il un moyen de trouver les prix des dernières transactions de terrain dans un endroit donné?

Car les prix affichés pour les 3 terrains que je regarde sont très nettement au-dessus des prix indiqués...
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Env. 60000 message
Budget variable, pas trop de PB, ça ne réponds pas à ma question !

Si les prix affichés sont nettement plus chers, tu frises le million d'Euros pour 2 chalets.

+ la Porsche que tu espères avoir dans quelques temps !
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Env. 20 message Hauts De Seine
labricotier a écrit:Budget variable, pas trop de PB, ça ne réponds pas à ma question !

Si les prix affichés sont nettement plus chers, tu frises le million d'Euros pour 2 chalets.

+ la Porsche que tu espères avoir dans quelques temps !


Pas certain d'avoir bien compris la réponse...

Quand je dis que je n'ai pas de problème de budget, je veux dire que je peux porter financièrement l'opération...

Et si je construis deux chalets, c'est pour en revendre un.

En gros, dans les endroits que je regarde, un chalet neuf livré, ou en VEFA, est entre 7,000€ et 10,000€ du m2! Donc je me dis qu'à ce tarif, je réaliserai sans doute d'importantes économies en achetant un terrain et en faisant construire...

Mais il me manque des éléments pour pouvoir faire une simulation financière de l'opération (notamment le coût de construction).

Et pour connaitre des prix de transactions de terrain, pas d'idée?
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Env. 60000 message
Je ne suis pas sur que ton raisonnement sois valable.

Faire d'IMPORTANTES ECONOMIES, me laisse perplexe.

Ils ne sont pas plus cons qu'ailleurs dans cette région

Si tu viens chez eux c'est que tu as les moyens, et si tu as les moyens ils vont t'en prendre un maximum.

Je connais bien la Haute Savoie, c'est comme cela qu'ils fonctionnent.


Maintenant si tu as les moyens financiers pour supporter l'affaire, moi à ta place je prends un archi et je le mets au boulot.

Ce forum n'a pas la prétention d'un tel projet.
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Env. 20 message Hauts De Seine
labricotier a écrit:Je ne suis pas sur que ton raisonnement sois valable.

Faire d'IMPORTANTES ECONOMIES, me laisse perplexe.

Ils ne sont pas plus cons qu'ailleurs dans cette région

Si tu viens chez eux c'est que tu as les moyens, et si tu as les moyens ils vont t'en prendre un maximum.

Je connais bien la Haute Savoie, c'est comme cela qu'ils fonctionnent.


Maintenant si tu as les moyens financiers pour supporter l'affaire, moi à ta place je prends un archi et je le mets au boulot.

Ce forum n'a pas la prétention d'un tel projet.


Je suis assez surpris par le ton de cette réponse... Moi, c'est votre dernière phrase, qui me laisse perplexe... Ai-je manqué de respect dans mes précédents messages? A leur relecture, je ne vois pas bien où...

Mon calcul (de parfait néophyte, je l'admets) est le suivant:

J'achète un terrain d'environ 1000m2 pour construire deux chalets:
Coût du terrain: Disons 400,000 €
Coût de construction (pour 2 fois 180m2 de surface habitable): disons 2,500€ / m2

Ca fait un coût global d'environ 400K + 900K = 1,300,000€
Revente du chalet 2: (6,000€ / m2) = 1,080,000

Ca ne ferait un différentiel que de 220 K€, hors fiscalité...
Ca paraît effectivement trop beau pour être vrai, mais pouvez vous m'expliquer ce qui ne va pas dans mon raisonnement (car j'admets volontiers que je puisse avoir raté une marche)?
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Messages : Env. 20
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Env. 600 message Challes Les Eaux (73)
Bonjour,

J'habite la savoie est mon fils une station de savoie à l'année Valmorel.

Si tu veux investir en montagne achète d'occase ou neuf fini. Toute autre solution sera plus chère avec un résultat pas assuré. Parisien=Américain

On peu rèver mais faire du business sans être sur place avec les savoyards : casse cou. Déjà en étant su place: danger

Avec les montants que tu évoques investi en ville et avec le retour offre toi des séjours dans un super hotel de Courchevel. Pour l'hotel je te pistonne auprès de mon voisin

A+
En avoir le courage c'est bien mais prendre du plaisir à le faire c'est tellement mieux!
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Messages : Env. 600
De : Challes Les Eaux (73)
Ancienneté : + de 15 ans
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Env. 20 message Hauts De Seine
Heu...

J'ai ce qu'il faut en immobilier "de ville", merci! Biggrin

Je suis effectivement OK sur l'aspect "difficile de piloter un tel projet depuis Paris". Maintenant, j'ai quelques idées sur le sujet, et j'ai un ami vivant à Chambéry qui se propose de m'aider pour assurer le suivi "quotidien".

Maintenant, mon raisonnement exposé un peu plus haut est-il vraiment fantaisiste? Et si oui, pourquoi?
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Messages : Env. 20
Dept : Hauts De Seine
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Env. 60000 message
Non, non, aucun manque de respect dans tes post.

Mais ce qui me surprends toujours dans ce genre de projet, ou le financier n'est pas un PB, ce qui est ton cas apparemment, c'est de venir demander conseil sur ce forum.

Le dernier en date, était un renard du désert qui roulait en Q7 et qui avait pour projet une villa de 800 m2.

Je reste donc perplexe devant ces rêves fous.


de toute façon ton projet IMPOSE la présence d'un architecte, puisque + de 170 m2 de shon

Donc autant donner la mission complète à cet architecte, architecte local, va s'en dire.
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Messages : Env. 60000

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Env. 600 message Challes Les Eaux (73)
ZeDuke a écrit:Heu...

J'ai ce qu'il faut en immobilier "de ville", merci! Biggrin

Je suis effectivement OK sur l'aspect "difficile de piloter un tel projet depuis Paris". Maintenant, j'ai quelques idées sur le sujet, et j'ai un ami vivant à Chambéry qui se propose de m'aider pour assurer le suivi "quotidien".

Maintenant, mon raisonnement exposé un peu plus haut est-il vraiment fantaisiste? Et si oui, pourquoi?


Fantaisiste n'est pas le mot utopique conviendrait mieux.

J'explique : soit tu passes par un archi local avec une mission globale ( +12% de la facture) sans exclure les surcouts (c'est ce que tu veux éviter si j'ai bien compris)

Ou tu demandes le devis toi même et quand tu as un retour (1 sur 4 ou 5 demandes) pour un parisien c'est + 30 à 100% supérieur que pour un" local" (avec une entreprise compétante). et je ne parle pas des délais.

Il peu rester l'entreprise qui n'a pas beaucoup de boulo au résultat incertain.

Pour exemple mon charpentier a aujourd'hui du boulo pour 6 mois, le parisien passera après!!!

Déjà fait une pré démarche de Permis de construire à la mairie ou ce trouve le terrain pour prendre la température

Nb la savoie est française depuis 1850 mais il y a des restes du passé Les savoyards sont très gentils mais il ne faut pas leur acheter (prendre) leur terres et le reste, sauf les produits régionaux

Voilà
En avoir le courage c'est bien mais prendre du plaisir à le faire c'est tellement mieux!
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Messages : Env. 600
De : Challes Les Eaux (73)
Ancienneté : + de 15 ans
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Env. 20 message Hauts De Seine
labricotier a écrit:Non, non, aucun manque de respect dans tes post.

Mais ce qui me surprends toujours dans ce genre de projet, ou le financier n'est pas un PB, ce qui est ton cas apparemment, c'est de venir demander conseil sur ce forum.

Le dernier en date, était un renard du désert qui roulait en Q7 et qui avait pour projet une villa de 800 m2.

Je reste donc perplexe devant ces rêves fous.


de toute façon ton projet IMPOSE la présence d'un architecte, puisque + de 170 m2 de shon

Donc autant donner la mission complète à cet architecte, architecte local, va s'en dire.


Alors pour commencer, je ne suis pas du tout un renard du désert!

Un renard des villes, à la rigueur, je veux bien...

Je n'ai pas dit que le "financier n'est pas un PB", j'ai dit que j'avais suffisamment de ressources pour porter l'opération, ce qui est une nuance importante. En clair, j'ai des moyens financiers, mais pas suffisamment pour entrer dans une opération qui me reviendrait à 1M€ au final.
Je ne pourrais me lancer dans l'idée d'un achat de terrain + construction que si je peux revendre une partie de la dite construction pour abaisser mon coût de revient.



Donc, pour en revenir au projet, quand je parle de constructeur, c'est avec mes références de Béotien. J'aimerais évidemment faire travailler un architecte, qui puisse également être maître d'oeuvre...
Dans ce cas de figure, le fait que je vive en banlieue parisienne ne serait pas moins pénalisant?

Et quand tu parles de "rêves fous", tu veux dire que mon calcul exposé là haut ne tiens pas du tout la route?
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Messages : Env. 20
Dept : Hauts De Seine
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Env. 20 message Hauts De Seine
AS73 a écrit:
ZeDuke a écrit:Heu...

J'ai ce qu'il faut en immobilier "de ville", merci! Biggrin

Je suis effectivement OK sur l'aspect "difficile de piloter un tel projet depuis Paris". Maintenant, j'ai quelques idées sur le sujet, et j'ai un ami vivant à Chambéry qui se propose de m'aider pour assurer le suivi "quotidien".

Maintenant, mon raisonnement exposé un peu plus haut est-il vraiment fantaisiste? Et si oui, pourquoi?


Fantaisiste n'est pas le mot utopique conviendrait mieux.

J'explique : soit tu passes par un archi local avec une mission globale ( +12% de la facture) sans exclure les surcouts (c'est ce que tu veux éviter si j'ai bien compris)

Ou tu demandes le devis toi même et quand tu as un retour (1 sur 4 ou 5 demandes) pour un parisien c'est + 30 à 100% supérieur que pour un" local" (avec une entreprise compétante). et je ne parle pas des délais.

Il peu rester l'entreprise qui n'a pas beaucoup de boulo au résultat incertain.

Pour exemple mon charpentier a aujourd'hui du boulo pour 6 mois, le parisien passera après!!!

Déjà fait une pré démarche de Permis de construire à la mairie ou ce trouve le terrain pour prendre la température

Nb la savoie est française depuis 1850 mais il y a des restes du passé Les savoyards sont très gentils mais il ne faut pas leur acheter (prendre) leur terres et le reste, sauf les produits régionaux

Voilà


Merci beaucoup pour ce commentaire.

Il est clair que je ne me lancerai pas dans ce projet en supervisant moi-même les différents corps de métier: je n'en ai ni la crédibilité, ni les compétences...
Mais en me reposant sur un architecte, cela doit bien être possible, non?
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Messages : Env. 20
Dept : Hauts De Seine
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