Avis sur chauffage solaire avec planche chauffant

Pour moi, c'est un bon choix, pour toi et pour la planète.

Pour ce qui est du solaire consulte le site spécialisé dans ce domaine: Apper; sur son Forum tu trouveras peut être la réponse à ta question.

bonsoir,

mon avis ....

yas_leg a écrit:

est ce qu'il y a un entretien plus compliqué pour les panneaux solraire et le ballon?

entretien = zéro

yas_leg a écrit:

les propositions que j'ai eu pour l'instant propose la PAC

il faut reformuler tes demandes si je demande "solaire" et que le vendeur revient en répondant "pac"... il prend la porte direct
vous avez déja le dossier du thermicien pour le dossier BBC ? il vous suggère quoi ? quel besoin (en chauffage ? en ECS) ?


"future" construction, oui j'ai aperçu les plans, en 4 pans vu la forme du rez çà m'étonne tu pourrais nous mettre les vues de façades ?

pour avoir des avis sur le solaire tu peux rechercher les posts (retour d'expérience) de... Locaterre fonction recherche avec "SSC"

Pour l instant pas de vu sur les façades ni l étude thermique mais en attendant je vais vous mettre un plaN que j ai imaginé

Il va falloir une bonne surface de panneaux solaires pour un chauffage solaire. Tout dépend de ton budget en fait.
Je ne sais pas où tu construis sur Elven mais tu as aussi peut-être la possibilité du gaz de ville surtout si tu veux en plus un poel à granule avec un BBC. Ca me semble être la solution la plus économique en investissement. Une chaudière gaz à condensation sera nettement moins couteuse à l'investissement et avec un poel à bois d'un bon rendement. tu n'utiliseras presque pas voir pas de gaz si ta maison est bien faite. Au mieux tu peux coupler ta chaudière gaz avec l' ECS solaire.

Il me semble que le bois est pas favorable au BBC... Ça consommerait plus d'énergie que le gaz. C'est là qu'on voit que le BBC est un label énergétique et non pas écolo...

Si la maison est assez grande (les petits logements sont pénalisés), il est possible que vous n'ayez pas besoin de capteur solaire. Pour la mienne, rien de spécial si ce n'est une grande compacité et une orientation adaptée.

Les plans que vous avez mis présentent pas mal de décrochés. Cela augmente la surface exposée à l'extérieur, et donc la consommation de chauffage. Avant même le choix de l'énergie, je vous conseille de réduire les décrochements.

Cordialement.

Le bois a pourtant le meilleur coefficient d'énergie primaire je crois non?

Sur les décrochés vous avez raison. L'idéal est un cube avec pas d'ouverture au nord et tout ouvert au sud.

grrrrrrhhhhhh

pour une fois que quelqu'un envisage le solaire
bien sur qu'ils peuvent aussi mettre une chaudière gaz + poele à bois et pourquoi un ptit complément fuel et dans ce cas ils ne seront pas "obligés" de se chauffer gratis à perpette avec le solaire.

il est vrai que le bois n'est pas favorable au BBC, ni à la vie "normale" d'un couple qui travaille car ils ne rentreront pas forcement le midi pour recharger le poele.

pour ce qui est de : "le gaz est plus économique en investissement" pas d'accord , une installation gaz n'est pas un investissement mais une dépense et les dépenses de chauffage iront en augmentant.
Une installation solaire oui, c'est un investissement puisqu'une fois l'install amortie, on se chauffe gratis, je sais, je radote mais je rêve... qu'un jour les gens arrêtent de faire du neuf avec des energies fossiles...

***** a écrit:

grrrrrrhhhhhh

pour une fois que quelqu'un envisage le solaire
bien sur qu'ils peuvent aussi mettre une chaudière gaz + poele à bois et pourquoi un ptit complément fuel et dans ce cas ils ne seront pas "obligés" de se chauffer gratis à perpette avec le solaire.

il est vrai que le bois n'est pas favorable au BBC, ni à la vie "normale" d'un couple qui travaille car ils ne rentreront pas forcement le midi pour recharger le poele.

pour ce qui est de : "le gaz est plus économique en investissement" pas d'accord , une installation gaz n'est pas un investissement mais une dépense et les dépenses de chauffage iront en augmentant.
Une installation solaire oui, c'est un investissement puisqu'une fois l'install amortie, on se chauffe gratis, je sais, je radote mais je rêve... qu'un jour les gens arrêtent de faire du neuf avec des energies fossiles...

J'aime bien ton ironie elisa mais je ne comprends juste pas trop comment tu peux te chauffer avec du solaire gratos parce que il y aussi une dépense à faire à la base. Sinon je vais si tu veux refaire ma phrase. "Une chaudière gaz à condensation sera nettement moins couteuse à la dépense" . Je ne cherche pas à dire que le gaz est mieux ou moins bien que le solaire, le solaire est forcement mieux quoi que si on rentre dans ce genre de débat on peut se poser la question de la fabrication des panneaux solaires, du recyclage etc, je cherche juste à repondre à yas_legh pour qu'il trouve une solution technique et aussi financière car j'imagine qu'il n'a pas un budget extensible non plus.
Sinon petit rappel:
Pour 100 KWh utile à la maison il faut fournir en énergie primaire:
105 KWh ep en chauffage gaz
258 KWh ep en chauffage électrique

105 KWh ep en chauffage PAC (pompe à chaleur) (*)

60 KWh ep en chauffage bois

Je déconseille les panneaux solaires. C'est la solution que nous avions choisie et malheureusement nous avons du nous rendre a l'évidence : en hiver la production thermique n'était pas suffisante pour chauffer notre maison (pourtant à Marseille) et la grosse partie passait en relai électrique Bilan on a finalement investi dans une pompe à chaleur, mais a regret, vu tout l'argent perdu dans les panneaux. On a quand meme perdu pres de 20.000 euros, et la pompe a chaleur a été rachetée sans aucun crédit d'impot vu que tout a été avalé pour 5 ans avec les panneaux.

On a aussi eu plusieurs pannes mécaniques, avec du liquide qui s'échappait des panneaux.

Là un ami vient de retenter le coup, il s'est fait embobiner par son architecte malgré notre avis plus que mitigé, et de nouveau c'est une expérience pas du tout concluante puisqu'il est en permanence sur le relai électrique dès que les températures descendent, soi disant ce ne serait que des réglages, mais voila chez nous aussi cela a commencé comme ça, jusqu'a ce qu'on se rende a l'évidence. Il a aussi accusé deux panneaux défectueux, avec un panneau déjà percé après a peine 3 mois d'hiver.

Donc franchement, méfiez vous... Peut etre que sur certaines maisons spécialement conçues pour, avec des matériaux spéciaux, sur des maisons qui ont très peu besoin de chauffage style maison passive, ça peut fonctionner, mais sinon c'est vite décevant. Ce n'est pas un hasard si le solaire thermique ne se développe quasiment pas. Dejà je crois savoir que sur un toit ce n'est pas indiqué, il faut poser les panneaux presque a la verticale. En cas de problème, c'est la croix et la bannière ; la société qui nous a posé le matériel a fait faillite, aucun plombier chauffagiste ne veut revenir dessus, la société qui gère le matériel (Roth) ne trouve personne qui sache réparer, et ce malgré un poseur agréé par cette société, et une garantie de 5 ans qui court toujours... Aucune société en solaire ne veut revenir dessus. C'est vraiment un marché à part.

Donc si vous n'avez pas encore fait votre choix, je ne saurais que vous conseiller la plus grande prudence. C'est alléchant sur le papier mais guère réjouissant a l'arrivée ; les chiffres annoncés, on leur fait dire ce qu'on veut. Il vaut mieux des choses simples, qui consomment peut etre un peu plus (sur le papier) mais qui sont faciles à réparer, a comprendre, et qui fonctionnement vraiment de manière robuste et fiable, plutot que des choses pleine de promesses qui au final, déçoivent souvent, sont pointilleuses, et dont la tenue dans le temps est encore inconnue. je pense que c'est aussi des facteurs à prendre en compte, en tous cas, pour en avoir fait les frais, je raisonne désormais comme ça. Et si ma pompe a chaleur consomme 10% de plus que je ne sais quel autre système, ca m'est bien égal vu sa simplicité, sa facilité d'entretien, et le fait qu'en cas de pépin n'importe qui pourra me la réparer. En tous cas elle a divisé notre facture sensiblement comparé aux anciens panneaux, et la linéarité de chauffage est vraiment meilleure.

je vais passer pour un lourd mais appliquer un cop de 2.5 à une pac, c'est sous estimé.
On obtient ce cop la majorité du temps par 0°c (et encore), je ne pense pas que la moyenne des températures francaises soit de 0°c.
Bref, ces histoires , c'est du vent.
Par exemple pour le gaz, on ne tient meme pas compte de la consommation électrique de la chaudiere elle meme, je suppose donc que le circulateur, la carte électronique, l'extraction de la ventouse, l'électrovanne et les sondes fonctionnent par magie!!

petit post relevé sur futura science:

Citation:

Bonjour,
Je dispose d'une chaudière Saunier Duval Themaplus F23E. (chaudière gaz à ventouse murale, 23kW, age = moins de 5ans).
Je suis surpris de sa conso électrique (pas de gaz !!!).

Mesure en mai, puis ces jours derniers, avec un compteur d'énergie :
0,76 kWh par jour, soit environ 280kWh par an.
En mode ECS seul et pas en mode chauffage (1 ou 2 douches/jour + 1 vaiselle - comportement économe des personnes).

Donc 32W en moyenne, pour couvrir :
- le circulateur (à petite vitesse lors des puisages ECS)
- la carte electronique
- l'extraction (ventouse)
- electrovanne gaz...
- le balon "micro accumulation" de 3l

La fiche technique indique Pmax=150W, mais pas de puissance moyenne.
La conso électrique est supérieure à celle de mon congélateur !!!
Et de même ordre de grandeur que celle d'un ballon elec de 100l, pour le maintien en température.

Réaction de mon installateur : "ah? C'est la 1ere fois qu'on me dit ça..."
Réaction du service client SD : "Nous, on connait que la puissance max. Je sais pas vous dire..."

Jeanjean56 a écrit:

Il va falloir une bonne surface de panneaux solaires pour un chauffage solaire. Tout dépend de ton budget en fait.
Je ne sais pas où tu construis sur Elven mais tu as aussi peut-être la possibilité du gaz de ville surtout si tu veux en plus un poel à granule avec un BBC. Ca me semble être la solution la plus économique en investissement. Une chaudière gaz à condensation sera nettement moins couteuse à l'investissement et avec un poel à bois d'un bon rendement. tu n'utiliseras presque pas voir pas de gaz si ta maison est bien faite. Au mieux tu peux coupler ta chaudière gaz avec l' ECS solaire.

bonsoir

malheureusement je n'ai pas le gaz de ville la ou je vais construire donc pas le choix.donc grande hesitation entre le solaire avec poele a granule ou bien la pompe a chaleur..
j'attends vos commentaires concernant l'idée donc n'hésitez pas.

bonsoir

Jeanjean56 a écrit:

J'aime bien ton ironie elisa mais je ne comprends juste pas trop comment tu peux te chauffer avec du solaire gratos parce que il y aussi une dépense à faire à la base.
Oui comme tout système de chauffage.
Sinon je vais si tu veux refaire ma phrase. "Une chaudière gaz à condensation sera nettement moins couteuse à la dépense"
disons moins couteuse à l'installation mais à plus forte raison quand on paie une installation avec un pret sur 15-20ans (dans le crédit construction) il est, pour moi, judicieux de voir-calculer les dépenses annexes sur cette période : 33% d'endettement n'est pas négligeable, si en plus il faut ajouter des sommes de plus en plus élevées pour le chauffage...

... on peut se poser la question de la fabrication des panneaux solaires, du recyclage etc
non, non c'est hors sujet c'est la sempiternelle rengaine des "anti-photovoltaique" hors :
1/ ce n'est pas justifié (rechercher les explications de Regismu sur le sujet)
2/ on ne parle pas de PV mais de solaire thermique (de simples capteurs sous une vitre qui captent la chaleur et la transmettent dans un ballon tampon)
3/ ce système sera encore en fonction quand la chaudière gaz ou autre sera HS

=> Stephrider :

=> Dadou : régulièrement tu nous reparles de ta mauvaise expérience solaire, je ne sais pas si tes vieux posts sont toujours en ligne mais la boite qui te les a installé a mal bossé (de mémoire çà a duré un moment avant qu'ils corrigent) et SURTOUT les panneaux (de mémoire toujours) étaient à plat sur ta toiture hors si on veut du chauffage en hiver (et pas en été) il faut une inclinaison d'environ 60°.
Il n'y a pas besoin d'avoir une maison "spécialement conçue" avec du matériel "spécial" simplement une étude correcte avec une installation correcte et du materiel de qualité ...quoi que... en solaire thermique, même un tuyau d'arrosage dans une boite en verre bien orientée ferait l'affaire .

Il est peut-être judicieux de calculer la dépense à la base pour ton chauffage et réfléchir à du solaire mais encore faut-il avoir les moyens de financer un systême de chauffage solaire et malheureusement c'est pas toujours possible alors il faut chercher d'autre solutions.

Encore une fois elisa, je ne cherche pas à dire que le solaire c'est nul, je cherche à répondre à yas_legh pour son chauffage en regardant aussi les plans de sa maison parce c'est aussi à prendre en compte pour son chauffage et aux vues de son architecture je me dis qu'une installation solaire va coûter plutôt chère et il ne peux peut-être pas se le permettre. De plus, on ne peut pas dire que cet hiver nous avons eu et nous avons un super ensoleillement et je crois que yas_legh le confirmera alors je me pose juste la question de la surface de panneaux solaires qu'il va lui falloir pour chauffer sa maison l'hiver. la question est doit -il suivant son financement possible faire un choix au détriment d'un autre comme moins bonne qualité d'isolation ou fermetures moins performantes. Si il a les moyens d'installer du solaire, bien sur que c'est mieux mais cela sera t'il suffisant, je ne sais pas. Et si en plus il faut installer un poel à granule pour compléter le chauffage, mieux vaut-il pas travailler sur l'isolation, et l'étanchéité de la maison pour l'imiter les dépenses énergétiques sachant que les systême de chauffage évolueront encore.

Pour ma part je n'avais pas les moyens du tout solaire et après pas mal de temps à réfléchir sur le sujet, mon choix s'est porter sur une chaudière gaz à condensation avec un poel à bois, le gaz venant en complément du bois quand je ne suis pas là pour le recharger le poel. les systêmes de chauffage évolueront encore et je me dis que je pourrais sans doute changer plus facilement dans l'avenir pour une autre méthode; Je préfère donc bien isoler et bien concevoir ma maison en un premier temps pour éviter trop de dépenses énergétiques et voir par la suite l'évolution des systèmes de chauffage plus facile à changer que de changer ses murs ou son isolation. C'est en fait une question de budget et si j'avais eu le budget au départ pour du solaire et une bonne isolation, je n'hésitais pas, mais ce n'est pas le cas, donc on calcul autrement sur le long terme.

@stephrider: " je vais passer pour un lourd mais appliquer un cop de 2.5 à une pac, c'est sous estimé.
la majorité du temps par 0°c (et encore), je ne pense pas que la moyenne des températures francaises soit de 0°c"

je n'ai pas compris où tu as vu ça stephrider?

***** a écrit:

bonsoir

Jeanjean56 a écrit:

J'aime bien ton ironie elisa mais je ne comprends juste pas trop comment tu peux te chauffer avec du solaire gratos parce que il y aussi une dépense à faire à la base.
Oui comme tout système de chauffage.
Sinon je vais si tu veux refaire ma phrase. "Une chaudière gaz à condensation sera nettement moins couteuse à la dépense"
disons moins couteuse à l'installation mais à plus forte raison quand on paie une installation avec un pret sur 15-20ans (dans le crédit construction) il est, pour moi, judicieux de voir-calculer les dépenses annexes sur cette période : 33% d'endettement n'est pas négligeable, si en plus il faut ajouter des sommes de plus en plus élevées pour le chauffage...

... on peut se poser la question de la fabrication des panneaux solaires, du recyclage etc
non, non c'est hors sujet c'est la sempiternelle rengaine des "anti-photovoltaique" hors :
1/ ce n'est pas justifié (rechercher les explications de Regismu sur le sujet)
2/ on ne parle pas de PV mais de solaire thermique (de simples capteurs sous une vitre qui captent la chaleur et la transmettent dans un ballon tampon)
3/ ce système sera encore en fonction quand la chaudière gaz ou autre sera HS

=> Stephrider :

=> Dadou : régulièrement tu nous reparles de ta mauvaise expérience solaire, je ne sais pas si tes vieux posts sont toujours en ligne mais la boite qui te les a installé a mal bossé (de mémoire çà a duré un moment avant qu'ils corrigent) et SURTOUT les panneaux (de mémoire toujours) étaient à plat sur ta toiture hors si on veut du chauffage en hiver (et pas en été) il faut une inclinaison d'environ 60°.
Il n'y a pas besoin d'avoir une maison "spécialement conçue" avec du matériel "spécial" simplement une étude correcte avec une installation correcte et du materiel de qualité ...quoi que... en solaire thermique, même un tuyau d'arrosage dans une boite en verre bien orientée ferait l'affaire .

Mon expérience c'est une parmi tant d'autres, peut etre que certains sont ravis de leur chauffage solaire, personnellement je n'en ai pas encore trouvés, donc je ne vais pas en dire que du bon.

Maintenant peut etre que tout n'était pas parfait sur mon installation, en effet les panneaux étaient inclinés selon la pente du toit, mais j'avais quand même 18m2 de panneaux. Donc peut etre que le problème vient de là ; ce n'est pas l'avis de tous les conseils que j'ai pris mais tout est possible.. Par contre la boite a bien bossé. Comme toutes les sociétés il fallait être derrière, mais après coup l'installation était de bonne facture, cela a même était souligné par les professionnels qui ont posé ma pompe a chaleur. Quant au matériel, c'était du Roth, alors la référence (depuis cela a peut etre changé) et ce sont eux qui m'ont conseillé cet installateur, qui faisait justement du tres bon travail.

Si ce n'était qu'un problème d'installation, cela n'aurait pas été bien grave. Comme tu le soulignes, c'est relativement très simple comme fonctionnement, puisque ton image du tuyau sous un socle en verre reprend l'idée des panneaux thermiques. Le souci c'est que c'est que ça venait bel et bien du matériel. D'ailleurs en été, nous avions une production d'eau chaude et de chaleur incroyable, par contre en hiver... on avait pas grand chose, du moins pas de quoi chauffer la maison.

dadou a écrit:

D'ailleurs en été, nous avions une production d'eau chaude et de chaleur incroyable, par contre en hiver... on avait pas grand chose, du moins pas de quoi chauffer la maison.

Ca semble donner raison à Elisa quand à l'orientation des panneaux