Retour sur les consommations réelles des maisons BBC

On n'est pas en BBC, mais en passif et notre facture de l'hiver est pour l'instant de 160 € d'électricité plus peut être une centaine d'euros de bois ... avec encore du stock.

PassiveEco a écrit:

On n'est pas en BBC, mais en passif et notre facture de l'hiver est pour l'instant de 160 € d'électricité plus peut être une centaine d'euros de bois ... avec encore du stock.

Pour Nantes.

oui, mais avec plusieurs passages de semaines entières sans soleil et avec des températures négatives ...

Mais tu as raison, c'est à nuancer.

Bonsoir,

Citation:

On n'est pas en BBC, mais en passif et notre facture de l'hiver est pour l'instant de 160 € d'électricité plus peut être une centaine d'euros de bois ... avec encore du stock.

Cela correspond à combien de kWh et sur quelle période?? Si tu peux indiquer la période de chauffe également. Tu occupes ton batiment depuis quand?
A+

Nous sommes en Alsace. Maison ossature bois de 150m2. 10cm polystyrène, 12 mm OSB, laine de verre 14cm, 2,5cm vide (tasseaux) et placo.Toiture 35cm de laine de verre. Baies vitrées sud,4/16/4 faiblement émissif.
Consommation électrique totale depuis le 1 novembre au 12 février 4000kw/h (cuisson, eau chaude, chauffage...). Accumulateur électrique de 4kw.
La quantité estimé sur ces 4000kw/h environ la moitié pour le chauffage, soit 2000 à 2500Kw/h pour 4 mois les plus froid. La maison n'a pas de label mais au vu des performances elle se situe entre une passive et une bbc.
Donc le cout de mon système de chauffage acheté d'occasion sur le bon coin et de 350€. C'est un maison d'architecte qui m'a couté environ 1000€/m² (150 000€ pour 150m²).
Soit vraiment pas plus chère qu'une maison classique (voir moins). Dans une maison très bien isolé, il est aberrant d'installer un système de chauffage de plus de 5000€ et même ça c'est trop puisque 5000€ sur 15 ans à 4% c'est 37€ mensuel (plus que le cout de la consommation de mon chauffage que j'ai payé 350. Donc même si un chauffage à 5000€ ne consommait rien (on peu rêver) et sans entretient , je paierais 7€ de plus chaque mois.
Je prévois 300 à 400€ maxi de chauffage pour l'année avec mon accumulateur (zéro entretient) à 350€, soit 30€/mois sur l'année. Depuis février je ne chauffe presque plus (maxi 1€/jour).
Quand je vois des proposition (géothermie ou autre) à 30 000€ pour une passive ou un bbc, ça fait autant d'argent gaspillé. Mettez le maximum dans l'isolation et presque rien pour le chauffage.

Citation:

La maison n'a pas de label mais au vu des performances elle se situe entre une passive et une bbc.

Ben non, puisque tu raisonnes en énergie finale te pas énergie primaire.....

Si tu compte 300 € de chauffage électrique >>> 3000 kWh . Plus au moins 2000 kWh pour l'ECS. Total 5000 kWh soit 5000 x 2.58 = 13000 kWh d'énergie primaire, soit presque 100 W /m2, donc classement C sur l'échelle DPE.

Ne pas confondre coût de fonctionnement et performance énergétique au sens où elle est prise en compte par les règles actuelles...

C'est vrai, je venais juste de voir que c'est de l'énergie primaire. Mais pour l'instant je n'ai pas de douche (pour bientôt) donc des bains, et je n'avais pas de lave vaisselle, d'ou un fort surcout en eau chaude. Maintenant j'ai un lave vaisselle qui consomme mois d'un kw/h par cycle.j'avais aussi un 2eme frigo en mauvais état qui faisait double emploi Depuis j'ai aussi fermé le conduit de cheminée (pertes énorme) et isolé la partie le la cheminé dans les combles. Et j'ai aussi installé un programmateur pour mon accumulateur.Comme c'était mon 1er hivers j'ai mal géré ma consommation (beaucoup d'essais pour le chauffage. Tout ça pour dire que la consommation que j'ai annoncé et largement sur-évalué. En tout cas, c'est très proche maintenant voir égal à une bbc. Et si c'est pour économiser même complétement le chauffage soit 300€/l'an soit 30€/mois.Cela représente un crédit de 4000€ sur 10 ans à 4%.
Et je viens de voir aussi que la consommation pour le label BBC ne tient pas compte de l'ordinateur, la télévision, le frigos, le congélateur,le lave linge,le sêche linge, la cuisson et le four.Mais uniquement pour le chauffage, le rafraîchissement, la ventilation, l'eau chaude sanitaire, les auxiliaires de chauffage et l'éclairage.
A savoir aussi que je suis en Alsace donc en zone H1b soit 65kWh/m²/an et j'ai 20 à 21° dans la maison au lieu de 19° pour la norme BBC.
Et dans le calcul, la surface prise en compte est la shon, donc 162 m² au lieu de 150m²
Donc je pense que je suis dans les normes ou pas loin.

Pour ma part, cela est +/- conforme à l'étude thermique sachant que c'est ma première année et qu'il y a eu le séchage de la chape (janvier 2010) alors que les combles n'étaient pas encore isolés.

Donc pour ma première année : 2723 kw chauffage et eau chaude pour 150 M2 soit 46,84 kWhep/m²/an.

Attention toutefois ce calcul est empirique et il est basé sur mes précédentes consommations.

A savoir une maison de 100 M2 chauffage et eau chaude par chaudière gaz, conso éléctrique = 4992 kw

Ma nouvelle maison 150 M2, conso électrique = 7715 kw

Différence 2723 kw.

N'ayant pas changé mes habitudes de vie et ayant en plus une plaque de cuisson à induction (avant j'étais au gaz) et une pompe à eau, je ne doit pas être loin de la vérité

Elyes a écrit:

Nous sommes en Alsace. Maison ossature bois de 150m2. 10cm polystyrène, 12 mm OSB, laine de verre 14cm, 2,5cm vide (tasseaux) et placo.Toiture 35cm de laine de verre. Baies vitrées sud,4/16/4 faiblement émissif.
Consommation électrique totale depuis le 1 novembre au 12 février 4000kw/h (cuisson, eau chaude, chauffage...). Accumulateur électrique de 4kw.
La quantité estimé sur ces 4000kw/h environ la moitié pour le chauffage, soit 2000 à 2500Kw/h pour 4 mois les plus froid. La maison n'a pas de label mais au vu des performances elle se situe entre une passive et une bbc.
Donc le cout de mon système de chauffage acheté d'occasion sur le bon coin et de 350€. C'est un maison d'architecte qui m'a couté environ 1000€/m² (150 000€ pour 150m²).
Soit vraiment pas plus chère qu'une maison classique (voir moins). Dans une maison très bien isolé, il est aberrant d'installer un système de chauffage de plus de 5000€ et même ça c'est trop puisque 5000€ sur 15 ans à 4% c'est 37€ mensuel (plus que le cout de la consommation de mon chauffage que j'ai payé 350. Donc même si un chauffage à 5000€ ne consommait rien (on peu rêver) et sans entretient , je paierais 7€ de plus chaque mois.
Je prévois 300 à 400€ maxi de chauffage pour l'année avec mon accumulateur (zéro entretient) à 350€, soit 30€/mois sur l'année. Depuis février je ne chauffe presque plus (maxi 1€/jour).
Quand je vois des proposition (géothermie ou autre) à 30 000€ pour une passive ou un bbc, ça fait autant d'argent gaspillé. Mettez le maximum dans l'isolation et presque rien pour le chauffage.

Tout à fait d'accord mais cela est un peu tabou , lobby des chauffagistes sans doute...

Diablo63 a écrit:

Elyes a écrit:

environ 140 000€ pour 145m² habitable sur vide sanitaire, donc sans cave branchement compris.

Bonsoir,

Le prix au m² est intéressant : en dessous de 1 000€. Tu fais des travaux toi même ? quel est le secret ?

Merci

Fondation + vide sanitaire + dalle :14 000,00 €
Structure maison + couverture zinguerie+ pare-vapeur + isolation 15 cm laine de verre: 43 000,00 €
Fenêtres : baie vitrée 3 m, baievitrée 3,50m ,vitre fixe 1,20mx2,50, 0,60mx2,50, 0,30x2,50, 4 fenetres 1,20x1,20m. 1 porte vitré+bandeau vitré 1,60m. 1 porte d'entrée avec bandeau vitré de 0,40m. Le tout PVC en double vitrage argon ITR uw=1,2 +4mm anti-éfraction, Volets roulants alu motorisés:15 000,00 €
Crépis + 10cm polystyrène: 13 000,00€
Pose placo sur tous les rampants + 35cm laine de verre: 7 000,00 €
Le reste, architecte,raccordement,étude de sol, placo, carrelage, electricité, SDB, cuisine Ikea posé moi-même, wc, portes, chauffage(350€) etc... :48 000,00 €
Total; 140 000,00 €
Mon chauffage , 1 accumulateur électrique acheté 350€ sur le bon coin.
Il est éteint depuis 3 semaines puisqu'il fait assez doux.
Donc depuis 20 jours 0h à 4h de chauffage selon ensoleillement avec un petit soufflant de 2kw acheté pour 8,90€ chez Leroy.
Aujourd'hui à 16h, T° ext 8° temps couvert. T° intérieur (en bas et à l'étage) 19,3° et 17,3° dans le grenier. Et sans Chauffage. Ce soir 1h à 3h de soufflant 2kw pour chauffer à 21° soit 20ct à 60ct.
J'ai l'impression que pour moi la période de chauffe est terminé. Je prévois (large) donc 250€ pour tout l'hiver. Depuis quelques semaines il fait assez doux mais en décembre on avait -18° en Alsace. Mon accumulateur suffisait largement.
L'écologie n'a rien de sofistiqué ni rien de chère. Compacité, simplicité, exposition (max de baies vitrées au sud si possible) et Isolation.
Les géothermies et autres à 30000 ou 35000€ sont une abération économique (voir écologique) dans ce genre de maison.L'entretient annuel me coute déjà ma consommation d'électricité avec mon accumulateur à 350€. Et un accumulateur ne tombe jamais en panne.
La maison est en ossature bois, et le montage était super rapide (10j clos couvert). Certains disent que ce type de maison n'a pas d'inertie thermique mais avec - 10° ext et 21 intérieur, après avoir coupé le chauffage, je me suis absenté 5 h et au retour il faisait 19°. J'ai une chape traditionnelle au rdc et à l'étage.
Pour ce type de maison on peut faire des économies sur les fondation (poids faible).
Cette construction qui est passé par un architecte et des entreprises locales a été une belle aventure. L'architecte nous à guidé pour faire notre maison sur mesure et nous à évité toute ce qui était trop chère.
Pour seule dépassement jusqu'au stade clos/couvert + crépis il n'y avait que 300€ de plus-value.
N'allez pas voir uniquement des constructeurs, mais aussi quelques architectes. Je trouve ma maison superbe avec son espace ouvert en bas de 82M² et presque 11 mètres de vitrage sur 2,50m de haut.
Un bon architecte connait bien les entreprises avec qui il travaille. J'avais commencé avec une autre archi, mais tout est parti de travers dès le premier jours des travaux. Je l'ai viré avec son maçon presto illico.
Merci mon archi (celui qui à fait un super boulot).

Citation:

Ce soir 1h à 3h de soufflant 2kw pour chauffer à 21° soit 20ct à 60ct.
J'ai l'impression que pour moi la période de chauffe est terminé. Je prévois (large) donc 250€ pour tout l'hiver.

Un soufflant de 2 kw, c'est un chauffage..... Pas certain que cette année soit très représentative d'une année normale.
Sinon, pour le calcul du BBC, c'est chauffage +ECS+eclairage+ventilation sur un an...
A+

locaterre a écrit:

Citation:

Ce soir 1h à 3h de soufflant 2kw pour chauffer à 21° soit 20ct à 60ct.
J'ai l'impression que pour moi la période de chauffe est terminé. Je prévois (large) donc 250€ pour tout l'hiver.

Un soufflant de 2 kw, c'est un chauffage..... Pas certain que cette année soit très représentative d'une année normale.
Sinon, pour le calcul du BBC, c'est chauffage +ECS+eclairage+ventilation sur un an...
A+

Oui, c'est un chauffage donc jusqu'à fin mars entre 10 et 28€ maxi et j'ai estimé mes 250€ largement au dessus c'est à dire en courant de jour (ca reste des kw/h), l'accumulateur c'est la nuit qu'il charge, donc pas de quoi mettre un smiley qui rigole. La douceur depuis 1 mois n'est pas représentatif pour un fin janvier/ début février, mais le froid de novembre et surtout de décembre n'est pas très représentatif non plus (- 18° le soir de noẽl) la dernière fois c'était il y a 20 ans (-20° le 31 décembre).
En Alsace il a fait très froid de novembre à décembre (plus que la normale). Et puisqu'on est en Alsace, c'est 65Kw/h / m² et pas 50.
Avant, dans l'ancienne maison de 110m² au lieu de 145m² habitable j'avais 2000€ de chauffage (et au gaz).
Alors pour le calcul BBC si déjà on en parle, 65kw/h x162 (162m² =shon) = 10530 et divisé par 2,58 = 4081kw/h , et c'est pour une température de 19°. Comme je suis en moyenne plus à 20/21°. Comme c'est mon 1er hiver, j'ai pas trouvé de suite le meilleur moyen pour chauffer, et des fois j'étais à 23/24°.Depuis peu j'ai mis un petit thermostat (30€).
Donc je disais chauffage 2250kw/h (2250 x 0, 11ct = 247,50 €)
Eau chaude théorique 855 kWh/personne.an soit 1710Kwh
Donc eau chaude + chauffage = 3960kwh/
Il me reste 121kw/h pour l'éclairage et le ventilation (mince je suis au double)
Vous avez raison, je dépasse de 3% !
Je vais donc investir 35000€ (c'est les devis que j'avais) pour ces 3% soit un crédit de 260€ sur 15 ans donc 46800€ + 300€ de maintenance x 15 ans=4500€ soit 51300€ pour économiser 202€ d'électricité sur 15 ans. Et aussi pour avoir la médaille BBC. Ah oui! j'oubliais, en bbc j'aurai droit au PTZ+ donc un gain de 3500€ d'intérêt, mais gain consommé par le cout de la labelisation.
Ou moins chère, je baisse de 1° la température. Ou bien je mets un petit poêle à bois même un mauvais avec un rendement de 70% (pour la certification) car ratio énergie primaire bois = 1, et je suis largement dans les clous (j'y suis déjà) avec une grosse marge.
Ah oui! La revente! Certain auront un label à montrer, et moi 15 ans de factures de chauffage.
Et ma maison d'architecte se revendra toujours plus chère qu'une BBC Phénix.
Non mais! C'est 51300€ supplémentaire, c'est presque la moitié du prix de ma maison!
Enfin, après tout, s'il y en a qui ont 50000€ a mettre sur 15 ans pour une médaille.
C'est comme le label bio dans les grandes surfaces, dont on ne sait pas d'ou ça vient, mais il y a le tampon, le logo.
Je préfère aller chez mes petits paysans dont certain n'ont pas le label, mais qui traitent moins que certain en bio. Je sais de quoi je parle puisque pour certain je m'occupe d'eux, je connais leur employés, leur parents, leurs enfants et même leur comptabilité. Je me ballade dans leurs fermes et s'il y a un sac douteux, ils seraient mal barré. Et puis ça ce voit quand il n'y a pas de mauvaises herbes, ni d'insectes.
Je mange de la viande de porc, d'agneau, de boeuf, des oeufs, de la volaille, des légumes, des fruits tout bio, label ou pas , pour moins chère que chez Lecler ou Lidl et d'une qualité qu'on ne trouve dans aucun commerce.
J'ai travaillé 15 ans dans la qualité, j'ai formé plusieurs directeurs assurance qualité et obtenu pour l'entreprise bon nombre des certifications ISO 900....
Après les certifications, l'usine était toujours aussi pourri et nos produits toujours la même qualité (ou non qualité).
Les certifications et labels c'est bien, mais ça ne fait pas tout. C'est avant tout du papier.
Pour ma maison, c'est pareil, c'est pas que de la théorie (pour le chauffage), mais c'est mes conso réel avec pour l'instant une petite part estimée (surestimée).
Je serais fixé fin octobre (date de pose du compteur)

=> Elyes, t'as pas pris tes gouttes ce soir ?

essaies la camomille ou la fleur d'oranger, en infusion hein faut pas la fumer non plus, même si c'est naturel c'est pô bon

***** a écrit:

=> Elyes, t'as pas pris tes gouttes ce soir ?

essaies la camomille ou la fleur d'oranger, en infusion hein faut pas la fumer non plus, même si c'est naturel c'est pô bon

Merci du conseil *****!