Retour sur les consommations réelles des maisons BBC

Merci ségolène ... Moi aucun subention pour le bbc a deux mois pret.. Plus que les yeux pour pleurer...

patito a écrit:

petit up sur ce post intéressant
Pour la conso citées plus haut cela me parait bien étrange, sachant que rien que pour une conso électrique de tous les appareil ménagers d'un foyer sans compter l'eau chaude , on est déja à plus de cette somme en moyenne d'près tout ce que j'ai pu lire sur tous les retours, avec lave vaisselle lave linge, plaque induction hotte, seche linge , ordis , volet roulants etc. Cela signifie que les appareils électroménagers sont réduits au minimum? la somme me parait très basse...

Bonjour à tous et meilleurs vœux,

Concernant mon post et mes conso, le sujet de cette discussion est : "Retour sur les consommations réelles des maisons BBC" . Donc je n'ai posté que les conso qui entrent dans le calcul du BBC. Le reste n'apporte rien à la discussion puisque cela dépends du mode de vie de chacun.

Yann86340 a écrit:

Une remarque : pour être réaliste il faut faire le calcul sur la surface à chauffer c'est-à-dire sur la surface habitable (SHAB) , sinon il suffit d'avoir des annexes à profusion pour fausser la donne, même si la norme la plafonne à 1,2 fois la SHAB.
Donc la perfo de la maison est plutôt de l'ordre de 2693*2.58/145=47 kWhep\m2 de SHAB\an
Ce qui est bien!

Non, pour être réaliste peut être, mais les calculs se font comme cela.

Lors de ma construction le calcul se faisait sur la shon, et maintenant si je ne me trompe pas, il se fait sur la shon rt (rt 2012)

Extrait du Référentiel du label BBC-effinergie ® en construction neuve validé le 24 novembre 2009 (http://www.effinergie.org/images/BaseDoc/788/FicheSynthese_1.pdf)

"La consommation conventionnelle d'énergie primaire (CEP) pour le chauffage, le refroidissement, la ventilation, les auxiliaires, la production
d'eau chaude sanitaire et l'éclairage des locaux doit être inférieure ou égale à une valeur en kWhep/m² SHON d'énergie primaire. Le Cep est calculé selon la méthode de calcul Th-CE (RT 2005) ex sous la forme : Cep < 50 x (a + b)"

Donc mon étude thermique ayant été faites sur la SHON, pour savoir si cela se vérifie, je reprends les mêmes mode de calcul !

Yann86340 a écrit:

En fait, dans le cadre de subventions régionales pour la construction des 500 premières maisons BBC de Poitou-Charrente, il était exigé des compteurs individuels sur ces 3 éléments.
Ça coutait maxi 100€ par élément de mesure (compteur TyWatt) pour 8000€ de subvention.
Le choix a été vite fait et je ne le regrette pas.

Ca me parait très judicieux et informatif. D'ailleurs la RT2012 va imposer la mesure je crois, sur ces 5 points:
• Le chauffage
• La climatisation
• La production d’eau chaude sanitaire
• L’éclairage
• Les auxiliaires (ventilation, pompes etc.)
Voir ici par exemple pour des détails: http://www.mp-i.fr/wp-content/uploads/2012/05/Pr%C3%A9sentat[...]journ%C3%A9e-RT2012.pdf

J'ose espérer que le prix de ces compteurs va baisser significativement en conséquence.

C'est clair , ces compteurs sont beaucoup trop chers

stephrider a écrit:

C'est clair , ces compteurs sont beaucoup trop chers

Si on est moins exigeant, on peut peut être se contenter de (sous) compteurs électriques mécaniques. Exemple: http://www.bis-electric.com/catalog/materiel-electrique/sous[...]Path/67/products_id/346
=> 36€TTC l'unité
Attention: certains ne sont pas compatibles avec toutes les PAC à ce que j'ai vu...

Petit détail: à priori je dirais que c'est incompatible avec la RT2012 si le tableau électrique est dans le garage: l'information n'est pas délivrée dans la partie habitable.

ecirbaf a écrit:

Yann86340 a écrit:

Une remarque : pour être réaliste il faut faire le calcul sur la surface à chauffer c'est-à-dire sur la surface habitable (SHAB) , sinon il suffit d'avoir des annexes à profusion pour fausser la donne, même si la norme la plafonne à 1,2 fois la SHAB.
Donc la perfo de la maison est plutôt de l'ordre de 2693*2.58/145=47 kWhep\m2 de SHAB\an
Ce qui est bien!

Non, pour être réaliste peut être, mais les calculs se font comme cela.

Lors de ma construction le calcul se faisait sur la shon, et maintenant si je ne me trompe pas, il se fait sur la shon rt (rt 2012)

Extrait du Référentiel du label BBC-effinergie ® en construction neuve validé le 24 novembre 2009 (http://www.effinergie.org/images/BaseDoc/788/FicheSynthese_1.pdf)

"La consommation conventionnelle d'énergie primaire (CEP) pour le chauffage, le refroidissement, la ventilation, les auxiliaires, la production
d'eau chaude sanitaire et l'éclairage des locaux doit être inférieure ou égale à une valeur en kWhep/m² SHON d'énergie primaire. Le Cep est calculé selon la méthode de calcul Th-CE (RT 2005) ex sous la forme : Cep < 50 x (a + b)"

Donc mon étude thermique ayant été faites sur la SHON, pour savoir si cela se vérifie, je reprends les mêmes mode de calcul !

Salut Ecirbaf

Pas de soucis avec la norme je la connais pour avoir épluché plusieurs fois l'étude thermique de ma maison.
Maintenant, ce que je dis, c'est que les calculs normatifs sont tels qu'ils ne révèlent pas une Cep caractéristique des performances thermiques de ta surface habitable et de facto biaisent la réalité.
A ce que je sache on ne chauffe pas les annexes ( surtout en BBC), donc je ne vois pas pourquoi on devrai en tenir compte dans le calcul du Cep.
Tout au plus l'isolation apporté par le volume d'air des annexes qui peut être lui même isolé de l'extérieur (par exemple avec un garage en béton cellulaire).
Voilà, c'était simplement une réflexion autours des calculs et résultats.

En ré-épluchant l'étude thermique ce jour, je m’aperçois que j'ai pris 188m² comme SHAB dans mes calculs au lieu de 195m² dans l'étude thermique.
Les résultats des calculs normalisés sont donc :
3140*2.58/(195*1.2)=3140*2.58/234 = 34.6 KWhEp/m²/an contre 28.2 KWhEp/m²/an donnée par l'étude thermique

Mais je persiste à dire qu'il serai plus intéressant de parler en KWhEp/m² de SHAB/an.

patito a écrit:

Yen a qui ont des compteurs sur leur pac ...

pour la region bourgogne la subvention intégrait la pose de compteurs sur la PAC et le CESI
Non seulement des sous compteurs électriques mais également des compteurs d'énergie sur le plancher chauffant et la production d'eau chaude
Au final nous avons presque tous instrumenté (VMC, LL, SL, CESI, PAC, Box ADSl.... )
Nous avons le COP vraie de la PAC du CESI, l'etat de la VMC, le cop de la PAC en fonction des températures intérieures et extérieures, la gestion de la DF ....

•Classe A : classe en générale atteinte par les bâtiment dis BBC (Bâtiment basse consommation) : Moins de 50 kWh par mètre carré par an. Cela représente pour une maison de 100m2 une consommation annuelle de 5000 kWh par an. Pour un cout moyen de 0,09 euros le kWh cela représente une facture annuelle hors appareils électriques et hors abonnement de 450 euros soit 37,50 euros par mois.
•Classe B : entre 50 et 90 kWh par an
•Classe énergétique C : entre 91 et 151 kWh par an
•Classe énergétique D : entre 151 et 230 kWh par an
•Classe énergétique E : entre 231 et 330 kWh par an
•Classe énergétique F : entre 331 et 450 kWh par an
•Classe G : plus de 450 kWh par an

visionmasterpro a écrit:

Nous avons le COP vraie de la PAC du CESI, l'etat de la VMC, le cop de la PAC en fonction des températures intérieures et extérieures, la gestion de la DF ....

Salut visionmasterpro

c'est très intéressant.

saurais tu nous faire des retours sur ces COPs de terrain, genre cop annuel ? je suis très curieux

C' est dit un peu plus haut je crois, dans les 2,6

Ici

visionmasterpro a écrit:

chauffage et auxiliaires : 1927 kwh avec un rendement COP de 2.6

pardon de ne pas avoir tout relu patito

karting42 a écrit:

•Classe A : classe en générale atteinte par les bâtiment dis BBC (Bâtiment basse consommation) : Moins de 50 kWh par mètre carré par an. Cela représente pour une maison de 100m2 une consommation annuelle de 5000 kWh par an. Pour un cout moyen de 0,09 euros le kWh cela représente une facture annuelle hors appareils électriques et hors abonnement de 450 euros soit 37,50 euros par mois.
•Classe B : entre 50 et 90 kWh par an
•Classe énergétique C : entre 91 et 151 kWh par an
•Classe énergétique D : entre 151 et 230 kWh par an
•Classe énergétique E : entre 231 et 330 kWh par an
•Classe énergétique F : entre 331 et 450 kWh par an
•Classe G : plus de 450 kWh par an

Il ne faut pas confondre KW et KWep, parce que si tu consommes 5000 KWh par an pour le chauffage et l'ECS tu n'est pas franchement BBC, 5000 KW X 2,58 = 12900 KWep, 12900/100 M2 = 129 KWep/m2/an : c'est donc une étiquette C...
CQFD

Bonjour,

Voici mon retour après 1 an et demi dans ma maison BBC, incluant un hiver complet ... C'est une vraie BBC d'avant 2012 donc, avec test d'étanchetité ou la maison était presque complétement étanche.

De aout 2010 à aout 2011, nous avons consommé environ 8 000 kwh en tout.

On paye environ 90€ d'electricité par mois TTC avec abonnement mais en incluant tous nos appareils électriques.

La maison fait 125 m2 habitable, avec 2 frigos, congelo, seche linge lave linge et lave vaisselle qui tournent tous les jours (enfants). Le chauffage lui est uniquement electrique (radiant) mais le soleil ou faire un peu de cuisine suffit amplement à chauffer la maison !!! L’eau chaude est obtenue par une PAC qui pompe le chaud de l'air extrait par la VMC. Nous sommes frileux et il fait donc entre 21 et 23 degré dans la maison en hiver, et bien 26 facile dans la salle de bain ( un vrai bonheur on se croirait sous les tropiques) ... C'est extreme comme température mais nous avons emmenagé dans cette maison neuve aprés 7 ans dans une vielle maison en piere toute froide et terriblement humide et malsaine, depuis, on se fait plaisir...


BILAN ; la maison est trés économiques, c'est incroyable, et pourtant on ne fait pas vraiment d'effort... On voulait mettre un poêle a bois, mais vu comme rien qu'une tarte dans le four chauffe la maison, je crois qu'un poele nous obligerait à ouvrir les fenêtres .... Quand à sa rentabilité économique vu les prix délirants d’achat et d'installation d'un poêle BBC, et le cout du bois en buchette de 33 cm... Il va falloir que électricité augmente énormément pour que ce soit rentable...

Seule point négatif : l'été , le soleil sur la baie vitré chauffe énormément même volet roulant isolant fermé ... Nous allons devoir réfléchir à un brise soleil pour le matin qd le soleil est bas, le temps que la végétation pousse ... Et si en été on a le malheur d'oublier de fermer les volets exposé au soleil, la maison est un four le soir , un four qui mettra des heures à redescendre en température ...

Merci pour ce retour, effectivement vu les températures de chauffe c' est raisonnable
Tuas heure pleines heures creuses ? Au vu des 8000 90euros par mois j' ilagine que c' est sur 10 mois? Cela ne semble pas trop correspondre au tarifs actuel ou j ai oublié un truc.
Bizarre que tu puisses passer en bbc avec u iquement des radiant et un cumulus thermodynamique... Etrange..