Retour sur les consommations réelles des maisons BBC

Archi44 a écrit:

Aller je viens foutre la zone.
Je viens de finir la construction de ma maison RT2012 donc je n'en parlerai pas puisque je l'habite pas encore.
par contre je vis actuellement dans une vielle battisse en pierre de 100m² à 3 (dont un bébé) en Pays de la Loire.
Nous en avons pour 350€ d'électricité par an hors chauffage mais avec un vieux ballon d'eau chaude de 150l soit environ 35€ par mois abonnement compris.
Pour ce qui est du chauffage nous avons une vielle chaudière (doit avoir 15 ans) au fuel avec chauffage au sol. Nous chauffons à 18degrès et notre facture est inférieure à 500€ pour un hivers entier. cette année avec l’hiver doux nous en avons pour 120€ sur 4 mois.

je sais que je n'ai rien à faire ici vu que ce sont les conso d'une maison qui est très loin de respecter les norme RT2012 mais finalement ont peux avoir une faible conso avec une vielle maison qui casse pas trois patte à un canard :mennsuierie à changer (quand on passe la main devant on sans bien le froids qui passe), vieille chaudière, très mauvaise exposition...

Alors les normes RT 2012 en soit c'est très bien mais finalement on savait déjà faire aussi bien à l'époque sans trop se fouler.

Personne ne dit le contraire, la Rt2012 vient compenser la faiblesse thermique des matériaux du 20ème siècle.

Il existe bon nombre de projets de maisons anciennes rénovées approchant les valeurs de consommation d'une maison passive. Pour autant peut-on encore construire à coût raisonnable des murs en moellons de 50cm?
Peut-on avoir 1m de grains de blé dans les combles? ou les animaux qui dorment dans la pièce de vie ?

Sans trop se fouler? bien au contraire, à mon avis ils se faisaient bien chier,pour batir dans le temps, il fallait un certain savoir faire pour travailler à l'économie de la force physique, mais pas celle du cerveau.

La norme n'est pas parfaite et est surtout faite pour défier le bon sens au nom d'économies de bouts de chandelles... ce que ne pouvait pas se permettre nos aïeux avec leur maisons 100% personnalisés et faites pour durer.
Le parpaing est le symbole de cette économie des petits éléments de maçonneries...les modes constructif qui en découlent, et l'absence parfois de cerveaux sur les chantiers.

Que viennent faire ces normes, à part remettre un peu de bon sens dans tout ce ******** qu'est le monde du bâtiment.
Inertie, performance thermique, bioclimatisme, nos anciens n'utilisait pas de mots savants mais ce sont les mêmes pratiques, que industrialisation à consciencieusement démolie pendant 1 siècle.
Imagine une maison de campagne dans au 16ème siècle réalisé en parpaing sans isolation style 1960 ... elle ne tiendrais pas le premier hiver et son constructeur ne garderais probablement pas sa tête très longtemps.

Bref rien n'est jamais tout blanc ou tout noir, il faut continuer à nourrir la bête, une pac + Pc à 35000, un CES à 15000, un poêle à 10000, et en cela je vous rejoins, la rt2012 c'est n'importe quoi si elle ne sert qu' à ça.

Archi 44 :

- est en Loire Atlantic
- la maison fait 100m 2
- il chauffe a 18degrés , il n'y a pas grand monde qui se chauffe à 18 degrés , et on sait que chaque degrés c'est 7 à 8 % de consommation en sus
- il n'a rien à faire de sa chaudière qui pollue a qui mieux mieux et d'un cumulus effet joules direct .

Archi44 a écrit:

Aller je viens foutre la zone.
Je viens de finir la construction de ma maison RT2012 donc je n'en parlerai pas puisque je l'habite pas encore.
par contre je vis actuellement dans une vielle battisse en pierre de 100m² à 3 (dont un bébé) en Pays de la Loire.
Nous en avons pour 350€ d'électricité par an hors chauffage mais avec un vieux ballon d'eau chaude de 150l soit environ 35€ par mois abonnement compris.
Pour ce qui est du chauffage nous avons une vielle chaudière (doit avoir 15 ans) au fuel avec chauffage au sol. Nous chauffons à 18degrès et notre facture est inférieure à 500€ pour un hivers entier. cette année avec l’hiver doux nous en avons pour 120€ sur 4 mois.

je sais que je n'ai rien à faire ici vu que ce sont les conso d'une maison qui est très loin de respecter les norme RT2012 mais finalement ont peux avoir une faible conso avec une vielle maison qui casse pas trois patte à un canard :mennsuierie à changer (quand on passe la main devant on sans bien le froids qui passe), vieille chaudière, très mauvaise exposition...

Alors les normes RT 2012 en soit c'est très bien mais finalement on savait déjà faire aussi bien à l'époque sans trop se fouler.

C'est un miracle !!!


Moins de 40 kWh/m2/an dans une maison passoire thermique mal exposée dans le 44...

Un vrai miracle, qui sera enregistré sans aucun problème par le Vatican, et tous les croyants du monde... Mais pas par moi... je suis athée...

Tout le monde ne peut pas habiter à Lourdes....

Pour ma part, ma fille vient d'acheter une vieille bâtisse rénovée dans le 69. 65 m2 et mitoyenne, bien exposée, murs en pierre de 60 cm.

C'est drôle, elle consomme beaucoup !!

Avant , elle avait un studio dans une autre vieille bâtisse en pierres du 19éme siècle, rénové aussi et isolé 42 m2 , et elle consommait aussi beaucoup....

Je peux aussi vous inviter dans ma petite résidence secondaire en pierres en Lozère, tellement facile à chauffer que je n'y met pas les pieds l'hiver....

Bonjour,

Autant les pages précédentes de cette discussion étaient intéressantes, autant là...
Ceux qui n'on rien à dire ou qui veulent refaire le monde : allez voir ailleurs !
On veut des chiffres de la technique, les opinions personnels il doit y avoir d'autres sujet ou forum pour.

Attn modérateurs : faites le ménage si possible... et ce post aussi.

Allez j'attend vos retours d'EX les BBC'istes

Archi44 a écrit:

Aller je viens foutre la zone.
Je viens de finir la construction de ma maison RT2012 donc je n'en parlerai pas puisque je l'habite pas encore.
par contre je vis actuellement dans une vielle battisse en pierre de 100m² à 3 (dont un bébé) en Pays de la Loire.
Nous en avons pour 350€ d'électricité par an hors chauffage mais avec un vieux ballon d'eau chaude de 150l soit environ 35€ par mois abonnement compris.
Pour ce qui est du chauffage nous avons une vielle chaudière (doit avoir 15 ans) au fuel avec chauffage au sol. Nous chauffons à 18degrès et notre facture est inférieure à 500€ pour un hivers entier. cette année avec l’hiver doux nous en avons pour 120€ sur 4 mois.

je sais que je n'ai rien à faire ici vu que ce sont les conso d'une maison qui est très loin de respecter les norme RT2012 mais finalement ont peux avoir une faible conso avec une vielle maison qui casse pas trois patte à un canard :mennsuierie à changer (quand on passe la main devant on sans bien le froids qui passe), vieille chaudière, très mauvaise exposition...

Alors les normes RT 2012 en soit c'est très bien mais finalement on savait déjà faire aussi bien à l'époque sans trop se fouler.

C'est de l'humour ?

Bonsoir

Archi44 a écrit:

Aller je viens foutre la zone.
Je viens de finir la construction de ma maison RT2012 donc je n'en parlerai pas puisque je l'habite pas encore..

je te rejoins, tu seras moins seul

Archi44 a écrit:

par contre je vis actuellement dans une vielle battisse en pierre de 100m² à 3 (dont un bébé) en Pays de la Loire.
Nous en avons pour 350€ d'électricité par an hors chauffage mais avec un vieux ballon d'eau chaude de 150l soit environ 35€ par mois abonnement compris.
Pour ce qui est du chauffage nous avons une vielle chaudière (doit avoir 15 ans) au fuel avec chauffage au sol. Nous chauffons à 18degrès et notre facture est inférieure à 500€ pour un hivers entier. cette année avec l’hiver doux nous en avons pour 120€ sur 4 mois.

je sais que je n'ai rien à faire ici vu que ce sont les conso d'une maison qui est très loin de respecter les norme RT2012 mais finalement ont peux avoir une faible conso avec une vielle maison qui casse pas trois patte à un canard :mennsuierie à changer (quand on passe la main devant on sans bien le froids qui passe), vieille chaudière, très mauvaise exposition...

Alors les normes RT 2012 en soit c'est très bien mais finalement on savait déjà faire aussi bien à l'époque sans trop se fouler.

vieille bâtisse en Auvergne (alt 650m), logement 80m2 + autant en bureaux ;
chauffe-eau basique , LL, SL, LV ; chauffage fuel
menuiseries DV pour logement, SV pour bureaux.

conso elec (avec ECS) logement pour 6 mois = 1423 kWh ; conso du 04/01 au 11/02 = 360 kWh

conso fuel depuis le début de l'hiver pour logement + bureaux : 1700L (logement 21°, bureaux 21-22°)

et OUI, j'ai un cumulus effet Joule et une vieille chaudière qui pollue...
ce n'est pas par choix puisque je suis en location mais vu les consos : je ne vois pas l’intérêt d'installer un ballon thermotrucmuch ou autre konnerie du genre une vmc-machinbidule reliée à je ne sais quoi pour... améliorer le soit-disant confort et faire du vent sur les forums.

ce post BBC date un peu ;
aujourd'hui prêcher pour la RT2012 en conseillant d'augmenter le R des murs, du sol, du toit "5 c'est mieux, si t'as les moyens vise le 7..." et pourquoi pas 12 !!! ... çà ne compensera toujours pas les pertes des menuiseries posées "à la française" avec des supers seuils en béton , ni les déperditions des nez de dalle.
"faut mettre une DF c'est l'top et c'est in-dis-pen-sa-ble... et un poele xxx paske c'est bôôôôô", vouiiiii c'est sur !!! çà coute une blinde, çà occupe tous les jours pour trouver les bons réglages mais c'est top

Quand les "spécialistes" BET et autres prendront le temps d'écrire simplement :

- 1 mètre de seuil béton en lien direct avec l'habitat çà consomme autant que...
- le manque d'isolant en nez de dalle vous prive de ...
- à contrario, accepter la plus-value de 2000€ pour ajouter 2cm d'iso afin d'augmenter le R des murs de 0,062 ... vous fera économiser (en centimes d'€)...

mais ce serait dommage... si les infos étaient claires, à qui vendrait-on vendre la ldv et les conseils

Bonjour
ma contribution :
localisation: Haut jura 1000m d'altitude
T° de reference : -17°

maison neuve R+1 de 184m² + 40m² de garage ( tempéré à 7° en hiver )

pas de label pas de RT2012 imposée
construction 2013/2014

murs : brique porotherm th 20 (R1.1) + PU projeté 5cm (R1.9) + LDV 8cm (R2.5) soit R murs =5.5
plafond : ouate 40cm R=10
sol : PU projeté 12cm R=5
Q4 Pa-Surf= 0,17 m³/h/m²

VMC DF helios 370 pro
Menuiseries PVC vitrage UG 1.1 (Uw 1.4)
conception bioclimatique avec 90% de vitrage au sud (23 / 26 m²)

ECS 300 l atlantic aci elec 3KW
poele hydro hoxter 22KW (15.4KW eau / 6.6KW air) avec ballon tampon 500l + serpentin pour préchauffage ECS
chaudière elec gialix modulante 3 / 6 / 9 KW en relève du poele hydro

Plancher chauffant au rdc et a l'etage, seche serviette elec dans sdb
on chauffe depuis mi novembre
consigne 21° pièces de vies , 18 ° chambres, 20° salles d'eau
T° constante 24/24h

on cuisine beaucoup avec induction, four elec + SL, LV, + TV + ampli +...
+ micro station épuration nécessitant ne compresseur elec

ma compagne est non stop la maison depuis aout et petit bébé nous a rejoint mi octobre

voila mes consos extrapolées (de debut aout à fin janvier extrapolées à un an):
elec tout compris sur un an hors abonnement elec (+225€ / an)

HP : 6000 KW
HC : 3000 KW

dont ECS : 1300 KW par an

dont compresseur microstation: 600KW par an

dont circulateurs chaudiere, PC, poele hydro, collecteurs PC et thermostats: 110 KW par mois de chauffe en moyenne (aie!)
dont conso chaudiere en releve : 180KW par mois de chauffe en moyenne (EP = 180KW *2.58 = 465KW)

Bois : presque 1 stère / mois de chauffe en moyenne (approx 1800KW)

entretien annuel : ramonage 50€ / 2 jeux de filtres vmc : 55€

si on part sur 5 mois de chauffe : (1800+110+465)*5 = 11875KW de chauffage
+ 1300KW d'ECS / an
+ VMC approx = 350KW / an
= approx 13525KW de chauffage ECS VMC aux / an

soit 73KW/m² au lieu des 72 imposés par la rt2012
vu le soin apporté à la réalisation et les materiaux utilisés j'imagine difficilement une maison passive dans notre région....

Bonjour,

pour ma part, MOB RT2012, dans l'Eure, 165 m² en R+1, consommation TOTALE annuelle (1ère année d'occupation) 4800 kw électricité et bois (300 kg de granulés + 450 kg bûches densifiées soit 300 € par an pour le budget bois)
chauffage = poele mixte + appoint électrique (chambres et sdb), consigne 20° dans la pièce de vie, maison occupée toute la journée.
VMC double flux, conception bioclimatique
elle n'est pas BBC comme le sujet du post, mais je pense que BBC ou RT2012, c'est kif kif question dépense énergétique, non ?

patouchka_b a écrit:

Bonjour,

Autant les pages précédentes de cette discussion étaient intéressantes, autant là...
Ceux qui n'on rien à dire ou qui veulent refaire le monde : allez voir ailleurs !
On veut des chiffres de la technique, les opinions personnels il doit y avoir d'autres sujet ou forum pour.

Attn modérateurs : faites le ménage si possible... et ce post aussi.

Allez j'attend vos retours d'EX les BBC'istes

Si si j'avais un truc à dire et ce n'est pas un avis juste des faits basés sur une expérience, chose que tout le monde fait ici que je sache et à priori j'y ai toute ma place puisque ma vielle maison (en location) n'est pas si loin d'une conso de maison BBC voir complétement dedans.
Je suis totalement pour le fait de faire des efforts sur l'isolation mais je me rend compte qu'en 100 ans ont a pas forcément avancé au niveau de la qualité des construction. Donc les effort récents liés à la norme RT2012 est a relativiser.

au passage je rectifie que j'ai dit, ce n'est pas 500€ de chauffage mais 500 litres ce qui fait 400€ pour un hiver normal (avec du vrai froid)
sinon c'est 120€ de chauffage depuis le début de la période de chauffe de cet hiver donc début novembre 2014 et je vais pouvoir aller jusqu’à fin fév voir mars.

Cordialement

J'abandonne : Vous comprenez que vous êtes hors sujet ?

BBC et RT2012, c'est similaire en effet. Le bois était juste un peu plus à la fête avec un coeff = 0,6

Arpès vérification, sur la partie chauffage uniquement, l'étude RT2005 me prévoyait 21 kwh/m². L'hiver précédent j'étais entre 8 et 9 kwh/m² et je devrais être vers 10 kwh/m² cette année je pense. C'est sans doute parce que la vmc 2F n'était pas valorisée dans l'etude.

michaelv, avec un Q4 à 0,17 vous êtes assez loin d'une maison passive. Rien qu'en améliorant ce point, le gain est assez conséquent !

Bonjour,

patouchka_b a écrit:

J'abandonne : Vous comprenez que vous êtes hors sujet ?

dans ce cas, autant barrer la suite

n'hésite pas à postuler , FC recrute peut-être pour l'équipe modos .

const101 a écrit:

michaelv, avec un Q4 à 0,17 vous êtes assez loin d'une maison passive. Rien qu'en améliorant ce point, le gain est assez conséquent !

les tests sont différents mais l’équivalence est à 0.16, donc on est pas loin