Retour sur les consommations réelles des maisons BBC

Pas du tout frescher ,mon experience:
aldes tflow, pour grosso modo, 1000 euros de moins que du solaire j'ai un cumulus thermodynamique qui fait aussi vmc, avec tous le réseaux vmc fourni avec , modele microwatt. LE moteur du cumulus aspire l'air du reseau de vmc donc l'air qu'il utilise est tjs a 19-20, donc le cop est constant et ne prend pas la chaleur dans le volume chauffé mais dans l'air extrait par la vmc. Et l'air refroidi sort en toiture comme une vmc
résultat ya pas mieux comme rendement et cela est bcp moins cher qu'un solaire, juste le filtre a nettoyer de temps en temps comme entretien

patito a écrit:

Pas du tout frescher ,mon experience:
aldes tflow, pour grosso modo, 1000 euros de moins que du solaire j'ai un cumulus thermodynamique qui fait aussi vmc, avec tous le réseaux vmc fourni avec , modele microwatt. LE moteur du cumulus aspire l'air du reseau de vmc donc l'air qu'il utilise est tjs a 19-20, donc le cop est constant et ne prend pas la chaleur dans le volume chauffé mais dans l'air extrait par la vmc. Et l'air refroidi sort en toiture comme une vmc
résultat ya pas mieux comme rendement et cela est bcp moins cher qu'un solaire, juste le filtre a nettoyer de temps en temps comme entretien

Je ne connais pas ce modèle en particulier mais la majorité des CET avec prise d'air sur sortie VMC opéraient jusqu'à récemment assez bêtement: ils ont besoin de 200 à 300m3/h pour fonctionner là où une VMC tourne à disons 50m3/h en régime de croisière.
Je crois que des modèles plus intelligents sont apparus récemment, genre le Aldes T.Flow qui promet un "fonctionnement possible dès 40m3/h extrait". J'imagine que dans ce cas il tourne toute la journée pour compenser.
Mais c'est très dur d'avoir des infos sur ce point particulier.
Prenez un vieux modèle style celui là: http://www.chauffage-direct.fr/images/Chauffe%20eau%20Thermo[...]modynamique%20Axair.pdf
On y voit clairement en dernière page une indication de "débit minimum" = environ 130m3/h ! Notez aussi l'incompatibilité (pour ce modèle) avec une Hygro B. Car pas assez de débit d'air manifestement...

Donc attention à bien choisir votre modèle.

Je suis avec hygro b microwatt

patito a écrit:

Je suis avec hygro b microwatt

Je suis allé parcourir la doc d'une Atlantic Aeraulix. Ca me semble en effet convaincant car compatible Hygro B donc ce modèle ne va pas extraire plus que nécessaire pour la ventilation, vu que c'est les bouches qui régulent le débit.
Du coup ça me parait en effet être le compromis le plus rentable pour du RT2012. Même si dans le sud on peut toujours préférer le CESI mais c'est certainement plus cher, d'autant qu'il faut rajouter le coût de la VMC.

Mon aldes est pareik que. Ce que tu decris pour l atlantic et il me semble le premier sortie .
Ensuite bien que dans le sud, j ai orefere faire ce choix, cela me paraissait bcp plus rentable , mais penalisant pour les claculs du bbc par rapport aus solaire

patito a écrit:

Mon aldes est pareik que. Ce que tu decris pour l atlantic et il me semble le premier sortie .
Ensuite bien que dans le sud, j ai orefere faire ce choix, cela me paraissait bcp plus rentable , mais penalisant pour les claculs du bbc par rapport aus solaire

Sans compter aussi que pour le solaire, il faut avoir un pan de toit bien orienté. Et accepter les conséquences visuelles.
Pour une fois qu'il y a plusieurs solutions performantes, autant ne pas s'en plaindre.

J'ai parcouru la doc Aldes. Ca semble équivalent en effet, avec une configuration Hygro B possible.

ecirbaf a écrit:

Bonjour,

Comme promis je reviens poster mes consos réelle sur 1 ans. Mais à priori, se post me semble abandonné.

Pour rappel :

Surface habitable : 145 m2
SHON : 163.3 m2

Maison en RDC sur terre plein
Chauffage sol integral
PAC Alféa S6
Chauffe eau solaire 300 l

37 cm de laine pulsée dans les comble (R = 7)
TMS 56 au sol (R = 2.6)
Murs brique collée (R = 0.85) + Placomur 10+100 TH 32 (R = 3.15)

Donc de 01/03/2011 à 28/02/2012 :

Estimation éclairage : 20 points lumineux de puissance 20 w à raison de 2 heures par jour et par points lumineux = 800 w/j x 365 = 292 kWh (comptés en HP, mais à mon avis je suis large)


HP = 1443 kWh
HC = 1250 kWh

Soit pour la PAC + VMC + CES + Éclairage + Auxiliaires = 2693 kWh

Soit pour le calcul en énergie primaire/m2 de shon :

2693x2.58/163.3 = 42.55 kWhep\m2\an

Soit en cout au tarif du 01/01/2012 :

HP = 189.32 €
HC = 111.88 €
Part Abo 9kW = 38.38 €

Soit un total de 339.58 €

petit up sur ce post intéressant
Pour la conso citées plus haut cela me parait bien étrange, sachant que rien que pour une conso électrique de tous les appareil ménagers d'un foyer sans compter l'eau chaude , on est déja à plus de cette somme en moyenne d'près tout ce que j'ai pu lire sur tous les retours, avec lave vaisselle lave linge, plaque induction hotte, seche linge , ordis , volet roulants etc. Cela signifie que les appareils électroménagers sont réduits au minimum? la somme me parait très basse...

ecirbaf a écrit:

Bonjour,

Comme promis je reviens poster mes consos réelle sur 1 ans. Mais à priori, se post me semble abandonné.

Pour rappel :

Surface habitable : 145 m2
SHON : 163.3 m2
Donc de 01/03/2011 à 28/02/2012 :
Estimation éclairage : 20 points lumineux de puissance 20 w à raison de 2 heures par jour et par points lumineux = 800 w/j x 365 = 292 kWh (comptés en HP, mais à mon avis je suis large)

HP = 1443 kWh
HC = 1250 kWh
Soit pour la PAC + VMC + CES + Éclairage + Auxiliaires = 2693 kWh

Soit pour le calcul en énergie primaire/m2 de shon :
2693x2.58/163.3 = 42.55 kWhep\m2\an

Soit en cout au tarif du 01/01/2012 :
HP = 189.32 €
HC = 111.88 €
Part Abo 9kW = 38.38 €

Soit un total de 339.58 €

Une remarque : pour être réaliste il faut faire le calcul sur la surface à chauffer c'est-à-dire sur la surface habitable (SHAB) , sinon il suffit d'avoir des annexes à profusion pour fausser la donne, même si la norme la plafonne à 1,2 fois la SHAB.
Donc la perfo de la maison est plutôt de l'ordre de 2693*2.58/145=47 kWhep\m2 de SHAB\an
Ce qui est bien!

Pour alimenter la discussion voici les perfo sur 1 an de notre maison.

Précisions préalables:
La première partie de l'hiver 2011-2012 a été doux, et la deuxième très rude particulièrement en février avec des température entre -10 et -15°C
Nous chauffons à 20°C de consigne et la température réelle varie entre19.8 et 20.2°C
Les caractéristiques de la maison sont :

• SHAB : 188 m²
• SHON : 240 m2
• maison sur vide sanitaire
• maçonnerie des murs extérieurs en béton cellulaire CELLUMAT : λ (W/mK)=0.09 / U (W/m²K)=0.42 / R (m²K/W)=2.39 avec enduit gratté 2 couches frais sur frais
• isolation des murs extérieurs par l'intérieur via 120mm de laine de bois HOMATHERM de chez HOLZFLEX associé à un pare vapeur : λ (W/mK)=0.038 / R(m²K/W)=3.15
• isolation sous charpente traditionnelle en laine de verre IBR 240 mm ( R (m²K/W)=6) et sous fermettes en laine minérale soufflée ACERMI ( R (m²K/W)=8)
• isolation de la dalle par hourdi polystyrène ( U (W/m²K)=0.27 / R (m²K/W)=3.7) + isolant de 60mm ( R (m²K/W)=2.05) + rupteur pont thermique à l'étage (planelles de rive en Béton Cellulaire)
• menuiseries extérieures mixte PVC-alu Noir 100 sablé de chez MILLET (M3D et Luminéa)
• porte d'entrée LOTUS de chez BEL'M (théoriquement pas très isolante U= 1.8)
• volets roulants motorisés PVC / Alu blancs EVENO Perfecto (béton avec Up=0.64 W/m²K)
• chauffage au sol basse température
• PAC air/eau ATLANTIC ALFEA S avec groupe extérieur de compression / évaporation / détente FUJITSU INVERTER
• chauffe eau thermodynamique 300L ATLANTIC Odysée Split ( Split = groupe extérieur)
• VMC hygroB ATLANTIC Hygrolix BBC
• Ubat = 0.31 W/m²

Les consommations du 1/06/2011 au 1/06/2012 ont été:

• VMC=220 KWh (contre 198 en théorie)
• PAC=1800 KWh (contre 1047 en théorie)
• ECS =1120 KWh (contre 1303 en théorie)

=> Total = 3140 KWh (contre 2548 en théorie)

Soit en énergie primaire rapportée à la surface habitable:
3140*2.58/188 = 43 KWhEp/m² SHAB./an ce qui est similaire à la consommation de Ecirbaf à 4 KWhEp/m² SHAB/an ( sauf que l'hiver ici est plus rude)
ou bien en suivant la norme en limitant la SHON à 1,2 fois la SHAB c'est-à-dire 225m²:
3140*2.58/225 = 36 KWhEp/m² SHON./an (contre 35,26 donnée par l'étude thermique) ce qui double l'écart avec la maison de Ecirbaf, tout cela à cause des surfaces annexes alors que dans l'absolu la consommation utile est la même.
Ce serai donc intéressant que pour la suite du sujet, tout le monde parle en KWhEp/m² de SHAB/an.

La consommation globale (avec le reste) a été de 8561 KWh soit 98 KWhEP/m² SHON/an (norme passive = 120) ou 117 KWhEP/m² SHAB/an

[color=#0000CC]Cette année les consommations sont à ce jour à la hausse car le froid est arrivé 3 mois plu tôt que l'année dernière (avec des températures négatives mais supérieures à -5°C).
On verra pour janvier et février si on descendra encore à -15°C comme l'année dernière...

Bonne année à tous.


[/color]

Ok donc vous ne parlez que d'énergie primaire pour vmc chauffage eau chaude.
Ce qui serait intéressant il me semble c' est tout la facture d'énergie , conso electroménager etc comprise. Ce que vous recevez tous les ans quoi.
La somme totale d'edf avec l'abonnement cela serait plus parlant pour les gens non ?
1800 kw de chauffage me semble vraiment très bas quand je vois que cela fait moins de 10kw au m2....
Quel est la température de chauffe?

patito a écrit:

Ok donc vous ne parlez que d'énergie primaire pour vmc chauffage eau chaude.
Ce qui serait intéressant il me semble c' est tout la facture d'énergie , conso electroménager etc comprise. Ce que vous recevez tous les ans quoi.
La somme totale d'edf avec l'abonnement cela serait plus parlant pour les gens non ?
1800 kw de chauffage me semble vraiment très bas quand je vois que cela fait moins de 10kw au m2....
Quel est la température de chauffe?

Salut Patito

Excuses-moi, j'étais en train de compléter mon post lorsque tu as répondu.
Tu y trouveras une partie des réponses.

Pour le reste:
- on est en tout électrique et une famille de 2 adultes et 3 enfants dont un de 1 an (bains => ECS)
- la plupart des nouveaux appareils électroménager sont en classe A+ (lave linge, seche linge, lave vaisselle, frigo)
- on a une plaque à induction et toujours un halogène qu'on utilise pour éclairer le salon
- on a également un ampli audio de 5*100W pour la TV à LED qui consomme 60€/an et une 2ème TV mais à tube et qui en comme autant, ce qui est assez pénalisant en terme de conso => il faudrait peut-être la remplacer par une TV à LED et prévoir une télécommande universelle qui met tous les appareils du salon en veille
- la facture électrique est de l'ordre de 1100€ par an avec un abonnement simple, sachant qu'on pourrai gagner en éteignant l'ampli tous les soirs et changer la TV à tube...

Je suis passé en HP / HC depuis septembre.
Je ne suis pas certain que les économies réalisées via le tarif du KWh compenseront le surcoût de l'abonnement (et encore moins le coût du changement d'abonnement de 70€!)

Enfin pour les 10Kwh/m²/an, je n'y suis pas car le calcul est : 1800*2.58/188 = 24 KWhEp/m² SHAB/an ou bien 20 KWhEp/m² SHON/an.
Si on ne limite pas la SHON (cf label PassivHaus) on arrive à 19KWhEp/m² SHON/an. Pas encore passif.

bonne journée.

Merci pour le retour, j a ais oublié la conversion pour l'energie elec .
Sinon pour les écart avec le calculrèglementaire c'est normal c'est des prévisions ,c'est rarement pile poil dans les clous.
Sinon la température de chauffe est de 19 degres si tu chauffes plus c'est environ 7% de plus par degres supplémentaire

Bonjour,

Je vais fêter mes 1 an dans ma MOB d'ici peu de temps, les calculs de conso m’intéressent donc particulièrement cependant j'ai un peu du mal à comprendre comment vous faites pour calculer séparément vos consos d'ECS, de VMC et de chauffage ???

Merci

Yen a qui ont des compteurs sur leur pac ...

Merci patito pour l'info