Construction MOB BBC : choix du chauffe eau ?

Bonjour,

Je trouve l'idée de votre constructeur totalement absurde,chauffer l'air à l'électrique pour pouvoir chauffer l'eau Il faut mieux brancher le ballon sur l'air extérieur, ou sur l'air de la VMC SF si c'est possible.

Après le solaire peut être une bonne solution, certe un peu plus chère, mais si l'installation est bien installée c'est tout bon.

bjour, juste pour dire que nous allons faire 1 MOB (aux plans encore seulement) mais ns avons prévu 1 chauffage gaz (avec PC probablement) 1 poêle à bois, 1 VMC (à priori SF mais pas encore sur) et le CE sera 1 cesi... qui devrait largement passer pour le label selon mon cst et sera rentable même ds le nord... donc bizarre qd même, en mettre 1 "classique" pour réduire 1 peu les couts, je comprendrai, mais 1 thermodynamique, je vois mal l'intérêt aussi (bon, je suis novice hein, mais là qd même ?)

réfléchis bien avant de signer, quitte à retarder 1 peu le reste, tant pis, mais je trouve que c 1 étape trop importante pour se décider rapidement... enfin, à mon sens...
tu peux tjrs faire faire des devis en ligne gratuits pour avoir 1 retour des tarifs...

bon choix !

bonjour,

pimyla a écrit:

Dans le cadre de la construction de notre maison ossature bois (tentative label BBC)

le mot "tentative" n'est pas rassurant vous passez par un constructeur ? dans ce cas l'obtention du label doit être précisée dans le contrat.

Cahuette59 a écrit:

réfléchis bien avant de signer, quitte à retarder 1 peu le reste, tant pis, mais je trouve que c 1 étape trop importante pour se décider rapidement... enfin, à mon sens...

+1 !!!

et cette mode du thermodynamique allez chercher un peu sur google pour avoir les retours utilisateurs (çà devrait commencer à arriver vu la date de sortie des bestioles sponsorisées EDF)... et comparez avec les retours sur le solaire.

sinon, en terme de tarif "fourni posé" oui, le thermomachin sera moins cher .

Bonjour,

Pour votre cesi, le prix de 6000€ me semble un peu élevé. Vous devriez pouvoir grapillet quelques centaines (milliers) d'euros ! Le retour sur investissement sera plus rapide :-p

Ensuite c'est aussi une question de conviction ...

Pour ma part cela me semble hallucinant de devoir chauffer une pièce pour optimiser le fonctionnement d'une pompe a chaleur pour chauffer de l'eau ! Mais c'est un avis personnel !

justement je me pose les mêmes questions...
suite à 1 entrevue avec 1 chauffagiste de mon village (super sympa qui a l'air très au point) du moins c 1 air...

il ns a déconseillé le cesi, cher pour ce que c'est, du moins chez nous... et surtt que besoin d'1 appoint soit gaz, elec... car le solaire ça marche, mais pas tout le temps (surtt chez nous lol) et il a dit que le pb c'est que la résistance élec doit chauffer souvent l'ensemble de l'eau brassée et refroidie car la resist du solaire ne fonctionne pas souvent chez nous... et donc au final il semble dire que ça consomme bcp et tourne souvent... ou alors il faut juste le ballon que solaire avec 1 ballon d'appoint à côté bof bof...

bon il ns a parlé du thermochose, avec 1 VMC SF, sauf que je n'étais pas partie pour au départ...

il ns a parlé aussi du ballon de 80l avec la chaudière à condensation qui selon lui suffirait largement pour 5 personnes avec que des douches...

alors suis paumée...

surtt qu'il semble douter de pouvoir avoir le label avec la sf, à cause des entrées d'air...

Bonjour,
dans mon projet BBC, j'ai aussi fait le choix du thermodynamique pour l'ECS.
Par contre, il sera branché sur l'air extérieur (futur garage). Chauffer l'air de la pièce me semble également aberrant et ce type d'installation n'est jamais évoqué par les fabricants.
Dans mon cas personnel (j'insiste là-dessus), il n'y avait pas photo niveau budget et rendement (post ici : http://www.forumconstruire.c[...]-113128.php )

Crédit d'impôt de 36% sur les CE thermo en 2011

Et oui...merci EDF!!!

Citation:

il ns a déconseillé le cesi, cher pour ce que c'est, du moins chez nous... et surtt que besoin d'1 appoint soit gaz, elec... car le solaire ça marche, mais pas tout le temps (surtt chez nous lol)

Bon, il y a solenn29 qui a installé un CESI en Bretagne..Va voir si cela ne fonctionne pas. (site kerbiloute). Il y a aussi une maison passive en belgique qui utilise un CESI pour son eau et qui affiche ces resultats en ligne
http://www.passive-aventure.[...]etailles-de
Perso, j'ai l'impression que cela marche même dans le nord (sachant qu'ils sont 5 et que la consommation moyenne pour l'ECS sans CESI est de 3000-3500 kWh/an)

Citation:

et il a dit que le pb c'est que la résistance élec doit chauffer souvent l'ensemble de l'eau brassée et refroidie car la resist du solaire ne fonctionne pas souvent chez nous...

Il ne sait pas que tu mets une chaudière gaz? Parce que dans ce cas, pas besoin d'appoint electrique. De plus, si besoin d'un appoint electrique, tout le volume n'est pas chauffé et la stratification fait que le solaire fonctionne en près chauffage.
Par contre, pour la labellisation, vu que tu chauffes ton eau avec du gaz qui n'est pas pénalisé, cela devrait facilement passé sans CESI. Mais tu consommeras necessairement plus de kWh au compteur qu'en profitant des avantages du solaire.
A+

au risque de poser 1 question bête (mais certains en ont déjà l'habitude lol ) quels sont les avantages et inconvénients des 2 systèmes (récup d'air ambiant ou d'air extérieur) ?

nous le prob est que la chaufferie doit être ouverte sur le garage (bien isolé) pour des question de shon qui dépassaient... bref, donc soit il capterait l'air du cellier/garage (pas super élevé non plus, mais qui en plein hiver, je suppose que ça ne descendra pas en dessous de 7°, mais pas sure tout dép de la temp ext, sans compte que l'on ouvrira le garage de temps en temps qd même lol...

donc si prise d'air extérieur, ça change quoi au fonctionnement, aux avantages/inconvénients ?

locaterre, sisi il le sait, car nous l'avons vu pour ça aussi (il voulait me refiler 1 chaudière à pellets ! )

j'ai aussi entendu dire que ça fonctionnait pas mal ds le nord, mais vu son cout d'achat, c'est 1 peu comme la VMC DF, si ça ne change pas gd chose au final, autant ne pas investir ces milliers d'euros en + à chaque fois...

il ns a dit que si on prenait le CE avec les 2 résistance, qd la solaire ne fonctionne pas, l'autre fonctionne souvent pour prendre le relais, et il a parlé d'1 brassage d'air qui fait refroidir l'ensemble et "surconsommer" en comparaison avec 1 CE normal... d'où les 2 ballons (mais on n'est pas fan, tout ça doit tenir ds 4 à 5 m2 lol...

du coup il en est venu au ballon de la chaudière...

Citation:

il ns a dit que si on prenait le CE avec les 2 résistance, qd la solaire ne fonctionne pas, l'autre fonctionne souvent pour prendre le relais, et il a parlé d'1 brassage d'air qui fait refroidir l'ensemble et "surconsommer" en comparaison avec 1 CE normal... d'où les 2 ballons (mais on n'est pas fan, tout ça doit tenir ds 4 à 5 m2 lol.

Un ballon avec 2 echangeurs, je pense. par exemple:

Quand le solaire ne chauffe pas suffisamment, effectivement, L'ECS est chauffé grace à un serpentin placé en partie haute du ballon...Comme il y a une stratification de l'eau en fonction de la température, on chauffe donc l'eau préchauffée par le solaire et uniquement la partie haute du ballon. Il n'y a pas d'air dans le ballon, donc ????
Sinon, avec un appoint gaz, il est aussi possible de monter la chaudière en "série", en branchant l'eau provenant du solaire sur l'arrivée au froide de la chaudière.

Si tu mets un CESI, tu n'as pas besoin d'une chaudière avec ballon d'ECS. Sinon, si tu gardes la chaudière+ballon et que tu abandonnes le CESI, un ballon de 80 litres permet sans problème de prendre les douches de 5 personnes..L'eau est chauffée en continu.

Citation:

j'ai aussi entendu dire que ça fonctionnait pas mal ds le nord, mais vu son cout d'achat, c'est 1 peu comme la VMC DF, si ça ne change pas gd chose au final, autant ne pas investir ces milliers d'euros en + à chaque fois...

Cela va réduire au moins de moitié ta consommation energétique pour l'ECS qui, dans une maison bien isolée, devient le poste principal de consommation. En plus, tu peux brancher ta machine à laver dessus (soit pour moi, une machine à 89 Wh par cycle au lieu de 563 Wh/cycle). Je ne suis pas certain que sur le plan energétique, l'on puisse écrire que cela ne sert pas à grand chose.
A+

alors je me suis trompée, je parlais de brassage d'eau bien sur ds le ballon et c'est exactement le shéma qu'il m'a fait...

d'1 point de vue financier (en + de l'intérêt de pomper sur du solaire bien sur), tu penses que cela fera 50% les économies sur la consommation par rapport à 1 CE classique (type celui de la chaudière à condensation par ex) ? et par rapport à 1 thermodynamique aussi ?

comment savoir à peu près en combien d'année la différence de prix à l'achat est amortie ? je veux dire si en 4 ans c'est amorti, ajouté au "plaisir de pomper sur du solaire", c'est tt bon... par contre, s'il faut 10 ans, c pas gagné...
pour le branchement de la machine à laver, c'est "courant" ? ou il y a 1 manip particulière à faire ? ça m'intéresse fortement, avec 3 enfants lol...

sinon si on part sur le cesi, l'appoint peut venir de l'arrivée d'eau chaude de la chaudière c'est ça ? je suppose que le chauffagiste nous donnera cette possibilité là aussi...
ce que je veux c'est juste éviter les douches froides ou les trucs in-réglable pour 1 enfant de 8 ans sous la douche...
tout en étant le + "vert" possible, sans se ruiner (mais on veut bien investir 1 minimum si rentabilisé) et sans que ça prenne 1 place folle (genre 2 ballons lol) ni fasse 1 bruit d'enfer (comme son monstre de chaudière à pellet, aussi impressionnant que bruyant !)

merci, ça me rassure 1 peu... ct notre choix de départ...

Citation:

alors je me suis trompée, je parlais de brassage d'eau bien sur ds le ballon et c'est exactement le shéma qu'il m'a fait...

Ben non, il n'y pas de brassage d'eau, ou alors c'est qu'il y a un problème dans l'installation...

Citation:

pour le branchement de la machine à laver, c'est "courant" ? ou il y a 1 manip particulière à faire ? ça m'intéresse fortement, avec 3 enfants lol...

Il suffit d'avoir une machine à laver avec un thermostat...C'est pas tous les modèles. Un robinet thermostatique, pour regler la température de lavage et basta...Perso, je rince mon linge à l'eau chaude 8 mois dans l'année

Citation:

sinon si on part sur le cesi, l'appoint peut venir de l'arrivée d'eau chaude de la chaudière c'est ça ? je suppose que le chauffagiste nous donnera cette possibilité là aussi...

En fait, l'eau qui arrive à la chaudière et celle du ballon. Si elle a besoin d'être rechauffée, la chaudière rechauffe l'eau. ***** doit pouvoir donner des infos complémentaires. On m'avait proposer cette solution pour ma chaudière viessman au gaz.

Citation:

ce que je veux c'est juste éviter les douches froides ou les trucs in-réglable pour 1 enfant de 8 ans sous la douche...

Tu ne vois pas la difféence entre un BEC classique et un CESI. Il y a des organes de sécurité. Perso, j'ai 3 enfants et aucun n'a jamais été brulés, pourtant on a viré le robinet thermostatique...

Pour l'amortissement, cela dépend du prix d'achat et des aides que tu peux avoir...Un chauffage solaire s'amortit plus rapidement... Comme personne ne connait le prix des energies dans 5-10-15-20 ans, difficile de calculer la durée d'amortissement. Une cuisine intégrée n'est jamais amortie - elle ne fait rien économiser- et pourtant j'ai jamais vu une question sur la durée de cet amortissement. Et oui, chacun a ses priorités, ses objectifs...et fait ses choix en fonction de tout cela.
A+

locaterre a écrit:

...Comme personne ne connait le prix des energies dans 5-10-15-20 ans, difficile de calculer la durée d'amortissement. Une cuisine intégrée n'est jamais amortie - elle ne fait rien économiser- et pourtant j'ai jamais vu une question sur la durée de cet amortissement. Et oui, chacun a ses priorités, ses objectifs...et fait ses choix en fonction de tout cela.
A+

çà faisait longtemps
et sans parler de ce post en cours, çà fait un moment que le clavier me démange à ce sujet mais... ...

locaterre a écrit:

Perso, j'ai 3 enfants et aucun n'a jamais été brulés, pourtant on a viré le robinet thermostatique...

Mais couraient-ils un vrai risque ?

il ne faut espérer amortir un chauffe eau

Citation:

Mais couraient-ils un vrai risque ?

Pourquoi cette remarque déplacée?? L'eau dans un ballon solaire est aussi chaude que celle produite par un BEC classique. C'est d'ailleurs pour cela qu'il y a des organes de sécurité. En plus, tu n'as pas d'enfants, donc Le jour où tu connais le sujet, on en reparle!!!
A+

justement cela fait partie de mes questions, je suppose que si l'eau n'est pas assez chaude, elle est chauffée par la résistance en complément non ?

par contre, y a t-il 1 sécurité pour les "grosses chaleurs" (bon, vu ma région, je ne crains qu'à moitier, mais je demande au cas où lol) je suppose que oui, mais y a t-il 1 moyen de ne pas "gaspiller" l'énergie récupérée par le solaire ou pas ?

stephrider, je voulais dire amortir l'écart de prix entre les différents chauffe eaux, pas tous les chauffe-eau bien sur, mais si c'est du simple au double, je veux savoir si ça doit rester 1 choix "par idéologie pure" ou si économiquement parlant (ce n'est pas ma priorité, mais cela rentre 1 peu en ligne de compte qd plusieurs modèles se prétendent "écologiques" pour faire mon choix...)

pour la cuisine, c'est clair, on fait des choix, c'est avant tout le côté pratique et plaisir (pour ne pas dire ludique) encore qu'il y a des appareils qui de part leur choix, (judicieux ou non en économie A...) peut être "économe" ou non...

Citation:

ustement cela fait partie de mes questions, je suppose que si l'eau n'est pas assez chaude, elle est chauffée par la résistance en complément non ?

Qu'appelles-tu "résistance"? le serpentin supérieur dans ton ballon ou une resistance electrique que l'on place, dans certains cas, comme appoint? Avec un appoint gaz, tu n'as pas de resistance electrique et c'est la chaudière qui va rechauffer l'eau du ballon solaire. C'est toi qui fixe la température de l'eau déclenchant l'appoint.

Citation:

par contre, y a t-il 1 sécurité pour les "grosses chaleurs" (bon, vu ma région, je ne crains qu'à moitier, mais je demande au cas où lol) je suppose que oui, mais y a t-il 1 moyen de ne pas "gaspiller" l'énergie récupérée par le solaire ou pas ?

Tu parles de décharge lors des surchauffes en été?? Si oui, la plupart des regulations permettent maintenant de gérer ce problème. Il est aussi possible d'envoyer le trop plein d'eau chaude pour chauffer une piscine ou un talus...
A+

alors oui, je parlais des surchauffe (dslée de mon absence, on est le nez ds les plans pff !) ici pas de piscine ni autre pour récup l'eau "trop chaude" mais bon, je ne crans pas trop les surchauffes lol

je me permets de résumer pour voir si j'ai bien "saisi"...

avec le cesi, je branche le ballon directement sur la chaudière (gaz) et l'au qui sort du cesi qd on tire de l'eau chaude (bain, vaisselle etc) passe par la chaudière qui la chauffe si besoin ? sinon elle y passe mais sans se faire rechauffer c'est ça ? ou c'est l'eau du cesi qui est régulièrement "réchauffée" par la chaudière pour être maintenue à température ?
dans tous les cas, il n'y a pas besoin du ballon de la chaudière, on est bien d'accord ? car s'il faut la chaudière avec 1 ballon à chauffer en+, pas la peine de s'embêter avec 1 cesi ou thermochose d'ailleurs....

autre question, en été, si surchauffe, la résistance (reliée au solaire) arrête de fonctionner pour ne pas se faire ébouillanter ou l'eau chaude est mélangée à l'eau froide avant de sortir ? question bête je sais (et peut-être qui n'a aucun sens d'ailleurs...) mais c'est pour savoir si la chaleur est perdue ou "mise de côté" pour en profiter 1 peu encore le soit voire le lendemain...

pour les pentes de toiture (on est en plein dedans aussi) il y a des pentes optimales, déconseillées et avec risque de surchauffe ? on est limités entre 35 et 60°, mais vu que r+1 et limité à 11m de hauteur, on sera surement ds les 45° maxi, ce qui m'irait bien, mais je voudrais être sure que le cesi fonctionnera de manière optimale qd même...

Citation:

lors oui, je parlais des surchauffe (dslée de mon absence, on est le nez ds les plans pff !) ici pas de piscine ni autre pour récup l'eau "trop chaude" mais bon, je ne crans pas trop les surchauffes lol

Ben moi non plus pas de piscine, et pas de sruchauffe....L'inclinaison des capteurs optimisés pour chauffer en hiver permet d'evacuer ce problème. C'est pour cela qu'il est souvent préférable, même pour un CESI de viser une optimisation pour l'intersaison.

Citation:

avec le cesi, je branche le ballon directement sur la chaudière (gaz) et l'au qui sort du cesi qd on tire de l'eau chaude (bain, vaisselle etc) passe par la chaudière qui la chauffe si besoin ? sinon elle y passe mais sans se faire rechauffer c'est ça ? ou c'est l'eau du cesi qui est régulièrement "réchauffée" par la chaudière pour être maintenue à température ?

Les 2 montages sont possibles,le deuxième ayant l'avantage de permettre l'arret total de la chaudière plusieurs mois dans l'année.

Citation:

autre question, en été, si surchauffe, la résistance (reliée au solaire) arrête de fonctionner pour ne pas se faire ébouillanter ou l'eau chaude est mélangée à l'eau froide avant de sortir ? question bête je sais (et peut-être qui n'a aucun sens d'ailleurs...) mais c'est pour savoir si la chaleur est perdue ou "mise de côté" pour en profiter 1 peu encore le soit voire le lendemain

Une fois ton ballon plein (en principe à 85°C), le circulateur du solaire s'arrête de fonctionner, ce qui va te permettre de ta laver plusieurs jours sans avoir recours à l'appoint. Perso, j'ai plus d'une semaine d'autonomie mais avec un ballon de 1000 l...

45°, c'est une optimisation pour l'année....Perso, je prèfère les capteurs un peu plus inclinés car c'est pas en été - ou rarement- qu'il est difficile de chauffer l'eau. Mais à 45°, cela fonctionne très bien.
A+

ok locaterre merci, je n'avais pas pensé à l'arrêt de la chaudière la moitier de l'année (surtt si la maison est effectivement suffisemment isolée pour ne nécessiter du chauffage que les qques mois les + froids de l'année...

pour l'inclinaison, tu penses que 40° serait mieux que 45 ? voire même 35 peut-être ? sachant que notre grenier sera aménageable, du moins ou pourra y accéder donc pour se mettre debout, je voulais 1 hauteur minimum... ensuite il y a aussi l'aspect extérieur avec 1 R+1, je dois voir si swwet home permet d'avoir 1 vue extérieur avec la toiture....

Non, 45°, c'est mieux que 30°...Si tu veux une meilleure couverture en fin automne ou début printemps, il faudrait plus viser 50°, mais il faut voir si cela ne pose pas des problèmes de couverture en été...Mais 45°, c'est bien
Tiens, un peu de lecture:
http://www.viessmann.be/etc/[...]technik.pdf
A+