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Calcul diametre tuyaux de chauffage

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Env. 1000 message Doubs
Bonjour,

Je vais avoir un chaudière bois déportée qui va, via un reseau de chaleur souterrain, chauffer des ballons à 50m de distance (50m aller et 50m retour donc).

Ma question est de savoir quelle méthode de calcul utiliser pour choisir le diamètre des tuyaux souterrains et la puissance du circulateur en fonction des pertes de charge pour que le circulateur ne pedale pas dans la choucroute...

Merci d'avance !
Messages : Env. 1000
Dept : Doubs
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre utile Env. 3000 message Bouches Du Rhone
tu prends la puissance divisé par 20 divisé par 1.162 tu obtiend un résultat en l/h (pour le débit total)
tu peut trouver des abaques pour les calculs de pertes de charges sur le net en fonction du type de tuyau (je peut aussi te le fournir en MP)
quand je dimensionne je reste toujours en dessous de 20mm/m de pertes de charge
apres tu vérifie en fonction des courbes de ton circulateur si ca passe !!

tiend moi au courant si ta des soucis pour calculer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 1000 message Doubs
Merci !

J'ai trouvé une feuille excell toute faite: http://herve.silve.pagespers[...]echarge.htm

Pour detailler mon circuit, j'aurais donc 100m de tuyau PE ou equivalent enterré, puis 30m de serpentin de cuivre de 22, correspondant a deux echangeurs, un dans chaque ballon. Dans tout ca circule une eau glycolée à 50%, puisque je suis pas sur du hors gel de mon installation chaudière...

Avec la feuille, en prenant un circulateur de 25w, et du PE de 14 interieur, j'ai 0.04 mmCE/m et total 7.47 mmCE (sauf que ca doit faire plus parce que le serpentin cuivre n'est pas droit...)

Si j'ai bien compris, il faut que compare ces 7.47 avec les abaques du circulateur ?

Mais je me rend compte qu'il me manque qqchose... En effet, mon eau ne doit pas retourner à la chaudière trop froide, donc si un faible débit c'est bon pour l'ecoulement, ca risque de trop refroidir mon retour...

Il faudrait donc que je calcule ce refroidissement aussi ...
Messages : Env. 1000
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 3000 message Bouches Du Rhone
le pe de 14 intérieur parait tres petit c'est quoi la puissance de ta chaudière
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000
Dept : Bouches Du Rhone
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Env. 1000 message Doubs
Oui c'est petit... Je vient de regarder les tuyaux pre isolé, et ca commence a 20.4 interieur, donc autant partir la dessus... ce qui donne 2.18 au total.

J'aurais 2 maisons jumelles qui consommernt peu d'energie (3000kwh/an/chacune), a 100m l'une de l'autre, chaudiere au milieu (donc a 50m de chacune) et j'attend l'etude thermique finale.

J'aimerais avoir 2 j d'autonomie de chauffage dans les ballons, et dimensionner le magasin de la chaudière pour que 1 charge de bois = 1 plein des ballons sans recharge. Donc chaque jour en rentrant du boulot, je charge une maison differente en commutant les vannes.

A priori donc en se basant sur la pre etude thermique, ca devrait tourner dans les 30/35 kw avec 1500 à 2000l de ballons dans chaque maison, commutables donc.
Messages : Env. 1000
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 300 message Brie (16)
Bonsoir

après un petit calcul, je partirai sur un Bitube de 25/32 à la sortie de ta chaufferie, 1 té en 25/20-25/32-25/20 (la partie 25/20 pour alimenter tes deux maisons)
par bien calculer les pertes de charges pour ton circulateur...
de plus faire attention en chiffrant le vase d'expansion, avec les ballons tampons de 1500litres et 2000litres cela augmente serieusement l'expansion...
(possibilité de t'aider au calcul pour ses derniers)
Messages : Env. 300
De : Brie (16)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 300 message Brie (16)
Re bonjour

pour le tube, je voulais dire 20/25 bien sur...
Messages : Env. 300
De : Brie (16)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 1000 message Doubs
Merci bcp !

Donc tu confirmes que du 20/25 ca marche. J'aurais pas de T, car je commuterais entres les 2 circuits des maisons avec des vannes. Donc un seul connecté a la chaudière à la fois.

Pour les vases, le circuit chaudière est petit, puisque les ballons sont chauffés avec un echangeur serpentin, c'est le circuit chauffage qui fera 2000l donc qui en aura besoin d'un gros.

Donc, il faudra un petit coté chaudière et un gros coté chauffage si je me trompe pas ?
Messages : Env. 1000
Dept : Doubs
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Membre utile Env. 3000 message Bouches Du Rhone
Quel est l'intérêt de mettre un échangeur entre tes circuits ? ca te coûte Plus cher et tu perd en efficacité
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000
Dept : Bouches Du Rhone
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Env. 1000 message Doubs
Je sais mais pas le choix...

- La chaudiere sera dans un grange a mi chemin entre les deux maisons, dont je ne peux pas garantir le hors gel (ca descend a -30 l'hiver dehors...)
- De la meme facon , je vais enterrer mes tuyaux mais le hors gel est entre 1m50 et 1m80 et j'ai la nappe d'eau a peu pres a cette profondeur (terrain de merde) ... Bref, pas de garanti de hors gel la non plus si je peux pas creuser trop profond.

- Les ballons par contre étant dans les habitations, pas de pb de gel.

Bref, il faut que mon circuit chaudière soit glycolé pour eviter les pb. Cependant, au prix du glycol, j'ai pas envie de glycoler l'eau des ballons, 2000L, qui eux ne craignent pas le gel...

La solution que j'ai trouvé est donc de séparer le circuit chauffage/ballon a l'eau claire, et le circuit chaudière/reseau souterrain/echangeur en glycolé, ce qui devrait faire moins de 100l.


J'ai fait un rapide calcul

- je fais rentrer de l'eau à 80° dans échangeur se trouvant dans un ballon à 30°, quelle longueur de tube cuivre en 20/22 faut-il pour que l'eau sorte à 65° de l'echangeur pour le retour, avec un debit de 20l/min : Ca me donne un tube de 9.5m.

- Je fais le meme calcul avec un débit de 30l/min, ca me donne un serpentin de 15m

- Les ballons que j'ai vu peuvent être livré avec un serpentin de 15m ou 9m, donc a priori, j'aurais le choix d'un débit de 20l/min ou 30l/min


Quel débit vous semble le mieux convenir pour ce type d'installation ?

Merci !
Messages : Env. 1000
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Env. 1000 message Doubs
L'autre solution pourrait etre aussi de mettre un echangeur a plaque sur le circuit de chauffage plutot que des serpentins dans les ballons. C'est quoi le mieux ?
Messages : Env. 1000
Dept : Doubs
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Env. 40 message Isere
Ta chaudière bois c'est une turbo ?
Fais gaffe avec le bois surtout si tu as de la puissance parce qu'avec ton schéma
tu n'auras pas de volume tampon sur le circuit chaudière voir même pas beaucoup d'eau
En calculant ton volume d'eau dans tes tuyaux tu as moins de 100 L.
Dans certains calculs on prevois des ballons de 10 à 15 l/kw c'est un minimum.
Plutot que de mettre des tés tu ne peux pas mettre une bouteille de 300 ou 400 L
à glycoler c'est encore correct.
Messages : Env. 40
Dept : Isere
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Env. 1000 message Doubs
Mais les echangeurs sont dans 2000l d'eau, c'est pareil que d'avoir 2000l dans le circuit non ?
Messages : Env. 1000
Dept : Doubs
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Env. 40 message Isere
Ton installation a 2 circuits 1 primaire coté chaudière+sepentin et 1 secondaire tes ballons dans lesquels
sont noyés les serpentins.
Le volume que ta chaudière va traiter directement c'est le primaire celui qui a le moins d'eau dans ton cas
Le débit du circuit primaire va être important pour l'échange dans les serpentins
Trop élevé la température de retour va montée vite et tu va avoir tes 30 kw à dissiper et mauvais échange deans les ballons.
A l'inverse un débit trop petit va avoir pour conséquence une température de chaudière qui va montée trés vite et tu connais le problème !
Tu sais que la température des ballons va monter mais à quelle vitesse ? Tu risques d'avoir des problèmes avant d'atteindre les valeurs de consigne
Messages : Env. 40
Dept : Isere
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Membre utile Env. 3000 message Bouches Du Rhone
Le mieux est de mettre un échangeur a plaques avec une pompe entre les ballons et l'échangeur. Asservir cette pompe a la pompe chaudière. Tu peut ainsi transférer une grosse puissance a tes ballons
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000
Dept : Bouches Du Rhone
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En cache depuis le jeudi 04 juillet 2024 à 17h04
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