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Choix solution murs pour ma futur MOB

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Env. 30 message Bas Rhin
Hello

Je viens de m'inscrir sur ce forum. J'ai 30ans et je vais bientot ma lancer dans une auto construction.

Je compte faire une cave enterrée en aglos coffrants. La maison sera de plain pied avec un petit 1/2 niveau au dessus du garage. Je vais faire la maison avec mon oncle qui est un très charpentier sachant faire des maison alsacienne colombage mais il n'a pas vraiment d'experience en MOB "moderne". Toute la structure sera assemblé en tenon/mortaise à l'ancienne sans cous ni vis. Il va faire l'ossature de la maison pour qu'elle tienne sans panneau contreventement.

Voila pour les presentation, je pose ma 1ere question concernant la solution du mur/isolation. J'ai pas mal discuté avec mon oncle et il me déconseille le par vapeur. Il a deja vu des charpentes avec par vapeur complètement pourries ou ils ont arraché tout ce qui est par-vapeur.
Etant frontalié avec l'allemagne, on est pas mal au courant des dernière façon de faire (les allemand étant tjs en avance dans la construction/matériaux par rapport a nous) et d'apres ce qu'il entend a droite a gauche, ils ne mettent plus de par vapeur.

Il m'a donc proposé une solution de mur. dans l'odre intérieur => ext:
BA13
Lattage
Toile type sous toiture respirante (pour proteger l'isolation/poussiere)
Ossature avec isolation laine de bois
Par pluie
OSB type 4
Isolation ext polystyrene 60mm ou + (il fait froid en alsace )
Trellis en Fibre de verre.
Crepis

J'ai donc pas mal cherché l'utilité du par vapeur et il est utilse dans le cas ou l'humidité ayant migré dans le bois/isolation rencontre la parois froide et donc se condence. Mais dans la solution presentée ci dessus, avec une bonne isolation exterieur, il y a rupture thermique et donc il ne devrait pas y avoir de parois froide.

C'est un peu long, mais au moins je pense que ca doit etre clair. Qu'en pensez vous ?

Merci
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis maison bois du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de constructeurs bois de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les constructeurs bois, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-60-devis_maison_bois.php
 
Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Bonjour ,

Vous avez quand meme un gros risque de condensation contre l'osb 4 ,a moins que vous n'ayez une super ventilation mecanique.

Ca se calcul avec un diagramme de glaser.


Les allemands ne mettemt pas de PV ,mais mettent t'ils un osb 4 en exter.??

Pourquo ne pas virer l'osb puisque le charpentier contrevente avec des echarpes .

Donc le mieux c'est bardage / pare pluie HPV/fibre de bois exter.et frein vapeur hygrovariable.

Ou Crepis /fibre de bois .
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+


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Env. 30 message Bas Rhin
Merci de la reponse.
Virer l'osb...je doute, il faut bien un "mur" pour pouvoir y fixer l'isolation exterieur. Pourquoi aurais-je des risque de condensation contre l'osb puisqu'il est derriere l'isolation exterieur. Si la maison est bien ventilée, y a t-il risque de condensation ?
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Diagramme de glaser;
http://public.iutenligne.net/confort/Courtin/glaser/Glaser.html

Wink

Pas besoin de "mur "pour certaines fibres de bois!
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
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Bloggeur Env. 20 message Ardeche
OSB 4 ??? même déjà 3, mon constructeur l'a viré et remplacé par un Contrevent "AGEPAN"
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Env. 30 message Bas Rhin
Pourquoi as-t-il viré l'osb3 ? Quel sont les avantage de l'AGEPAN ?
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Photographe Env. 2000 message Givors (69)
mais pourquoi tu veux absolument un agepan ou un OSB si ta maison est déjà contreventer?
récit de ma Mob BBC/passive de 250 m²

la construction depuis les yeux de ma femme
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Env. 30 message Bas Rhin
Ben il faut bien un mur ou quelque chose pour fixer l'isolation exterieur non ? Puis il faut aussi maintenir correctement le par pluie.

De plus, comme je ne ferai l'isolation exterieur + crepis une fois l'exterieur amenagé un minimum pour ne pas salir/abimer ce dernier, je prefere avoir un "mur solide" plutot qu'une simple toile.
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Photographe Env. 2000 message Givors (69)
ben avec un pare pluie armé, tu n'as pas ces soucis là...
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Env. 30 message Bas Rhin
On peut laisser le par pluie armé sans probleme qques mois sans le fermer ? Si oui c'est pas mal, ca m'economise l'OSB

Mais concernant mon probleme de par-vapeur... ? Quelle serait la solution pour ne pas en mettre ?
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Photographe Env. 2000 message Givors (69)
tu peux le laisser 2/3 ans même... certains font leur bardage à la fin.
pour le pare vapeur, ça dépend de comment tu vas isoler
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Env. 30 message Bas Rhin
Ben comme dit isol exterieur (vu que dans ce cas, pas besoin de raquer pour l'osb je peux mettre + dans l'isol ext) et laine de bois entre l'ossature.

Du coup si l'isol ext est tres bonne, je me demande si j'arrive a la t° de condensation au niveau du bois/laine de bois.

Si on prend une t° de 20 avec une humidité moyenne de 50% en hivers. (ce qui est optimiste car il est difficile d'arriver a 50% avec un chauffage au sol)
Selon le diagramme de mollier avec ces spec, on aurait une humidité de 8gr/m3, quel t° faut-il theoriquement arriver au point de rosé ?

Si on prend une temps ext a -10°, quel isolation devrais-je installer pour ne pas arriver a cette temp ?
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Photographe Env. 2000 message Givors (69)
il faudrait penser à te rapprocher d'un BE thermique.
là tu balances des chiffres qui correspondent à pas grand chose au final, c'est pas pertinent
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Env. 30 message Bas Rhin
J'ai quelques notions grace aux collegues de boulot mais je vais leur demander, on a des BTS energetique/frigoriste etc.. avec pas mal d'experience. Il vont peut etre pouvoir m'aider.
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Env. 30 message Bas Rhin
Bon j'ai demandé conseil au crack "local" et pour lui pas de solution il FAUT IMPERATIVEMENT un par vapeur, il y a trop de risque de condensation.... :/

Bref jeme resigne et je met un par vapeur.

Donc si effectivement je n'ai pas besoin d'osb mon mu ressemblerai a ca:

BA13
Lattage de 60mm
Par vapeur
Ossature+laine de bois
Par pluie
Lattage pour faire un vide d'air
Isolation ext polystyrene
Crepis/bardage

Qu'en pensez vous ?
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Bloggeur Env. 20 message Ardeche
VWSeb a écrit:Pourquoi as-t-il viré l'osb3 ? Quel sont les avantage de l'AGEPAN ?

Bonjour,
L'OSB3 est "bourré" de colle donc pas du tout perméable à l'air à la différence de l'agepan à priori.
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
VWSeb a écrit:Bon j'ai demandé conseil au crack "local" et pour lui pas de solution il FAUT IMPERATIVEMENT un par vapeur, il y a trop de risque de condensation.... :/

Bref jeme resigne et je met un par vapeur.

Donc si effectivement je n'ai pas besoin d'osb mon mu ressemblerai a ca:

BA13
Lattage de 60mm
Par vapeur
Ossature+laine de bois
Par pluie
Lattage pour faire un vide d'air
Isolation ext polystyrene
Crepis/bardage

Qu'en pensez vous ?


Bonjour,

Ou est le contreventement ? Pourquoi ce "vide" d'air entre l'isolation et le lattage ? La lame d'air est utile juste derrière le bardage (et entre le bardage et l'isolation).
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
berette a écrit:
VWSeb a écrit:Pourquoi as-t-il viré l'osb3 ? Quel sont les avantage de l'AGEPAN ?

Bonjour,
L'OSB3 est "bourré" de colle donc pas du tout perméable à l'air à la différence de l'agepan à priori.


à la vapeur d'eau tu veux dire ?
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Bonjour ,

Tu contrevente comment?

Effectivement perméant a la vapeur d'eau.

Les formaldhéhydes en contreventement ext pas beaucoup de risques de nuisance.
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Env. 1000 message Doubs
Ce que je n'aime pas aussi c'est le polystryrene en iso exterieur... c'est pas souple au niveau des fixations et on va le fixer sur une ossature qui se dilatent differement du poly. Autant sur du beton, ca va, autant la, je vois pas le truc...

Je trouve completement idiot de mettre de la LB entre ossature et de recouvrir de poly... Il aurait été plus judicieux de mettre de la laine de roche entre ossature, et une iso ext en laine de bois "crepissable"...
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