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ECS thermodynamique ou solaire

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Env. 60 message
Bonjour


Dans mon futrur projet de nouvelle maison, je suis confronté aux chois pour l'eau chaude sanitaire et j'aimerais vos avis...


Chauffe eau thermodynamique ou chauffe eau solaire?


Petit calcul:


- En estimant 4000kwh à 15 centimes, ce qui nous ferait 600.- d'électricité pour l'ECS!


- En prenant un chauffe eau thermodynamique, annoncé avec un COP d'environ 3, mais on peut sans autre prendre un COP de 2 pour être plus proche de la réalité... (vieillissement,...) et l'utilisation n'est intéressante que lorsqu'on ne chauffe pas la maison car autrement on prend des calories au chauffage... Ce qui nous fait 300.- d'électricité pour l'hiver et 150.- (COP 2) pour l'été! Donc économie de 150 en une année! Je vais calculer un retour sur investissement de 15 ans (durée de vie d'une PAC): 2250.-


- Faisons pareil pour le chauffe eau solaire avec un rendement de 60%. 40% à l'électrique 240.- et les 360.- sont "gratuits" (sans compter la petite pompe). Donc économie annuelle de 360.-! Sur 15 ans 5400.-


Je ne connais pas les prix des différentes installations mais je ne suis pas sûr qu'un chauffe eau thermodynamique soit seulement 2250.- de plus qu'un chauffe eau classique et j'ai bien l'impression que les panneaux thermiques sont beaucoup plus cher que 5540.-


J'ai peut-être des erreurs dans mon raisonnement... N'hésitez pas à me corriger


Que faire?


Merci
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Messages : Env. 60

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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis chauffe-eau thermodynamique du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de plombiers de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les plombiers, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-104-devis_chauffe_eau.php
 
Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
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Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Bonjour,
Citation: - Faisons pareil pour le chauffe eau solaire avec un rendement de 60%. 40% à l'électrique 240.- et les 360.- sont "gratuits" (sans compter la petite pompe). Donc économie annuelle de 360.-! Sur 15 ans 5400.-
Je trouve ton "rendement" bien peu optimiste...Tu oublies dans ton calcul que les capteurs vont pendant, 5 mois de l'année, peut être pas permettre l'eau suffisamment pour répondre aux besoins en eau chaude, donc necessiter un appoint electrique mais que l'eau va être préchauffée. donc moins de consommation electrique...
De plus, pourquoi 15 ans alors que les CESI fonctionnement sans problème pendant 25 ans.
Et non, une fois déduit le crédit d'impot et les subventions, un CESI ne coute pas plus que 5400 € (c'est plutot le cout avant aides)
A+
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +14 ans.
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Env. 1000 message Quelque Part En Bourgogne, Au Milieu Des Vignes (21)
Paselo a écrit:Que faire?



Prendre un chauffe-eau électrique

Sérieusement, je ne suis pas du tout convaincu de la rentabilité d'un chauffe-eau thermodynamique ou d'un chauffe-eau solaire.
Si tu veux faire des économies, il y a d'autres façons beaucoup plus efficaces (renforcer l'isolation par exemple).
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Env. 60 message
Renforcer l'isolation???
Quelle isolation???
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Env. 1000 message Quelque Part En Bourgogne, Au Milieu Des Vignes (21)
Je veux dire que si tu veux acheter un chauffe-eau solaire dans le but de faire des économies, il y a d'autre moyens beaucoup plus efficaces pour faire des économies, comme renforcer l'isolation de la maison.
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Env. 60 message
Oui mais l'isolation de la maison est déjà très grande car la maison se rapproche du passif... certainement chauffé avec un poêle à bois! mais le problème est bien de produire de L'ECS avec la meilleure rentabilité possible...

MERCI
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

tu construis en France ? pour le CESI il y aura (cette année) 45% de CI, + les aides de certaines Régions ou agglos de communes.
Pour le ballon thermo il y a aussi un CI , à vérifier.

Par contre pour ce qui est rentabilité pour le CESI on peut largement compter que l'installation sera encore là dans 15 ans, .... pour le ballon thermo je n'ouvrirais pas les paris.

Pour un CESI selon la taille bien sur, les prix varient de 5000 à... 7000€ ou pire selon, l'installateur, la région, l'installateur...
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Quelle ruine ! Ohmy
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
isaac a écrit:Quelle ruine ! Ohmy


tes interventions sont toujours d'une grande utilité
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Bin oui pour rappeler qu'il faut bien réfléchir avant de s'endetter. Surtout que le sujet a déjà été traité dans la section BBC il me semble.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
isaac a écrit:Bin oui pour rappeler qu'il faut bien réfléchir avant de s'endetter. Surtout que le sujet a déjà été traité dans la section BBC il me semble.


beaucoup de sujets sont "déja traités" sur le forum on le sait, tu avais mis le panneau dès le départ, laisses ce post pour ceux qui veulent échanger avec "Paselo".
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Env. 60 message
Pour répondre à elisa, non je construis en Suisse mais on a aussi des aides... mais moins importante il me semble...
Je reviens de 2 rendez-vous chez des entrepreneurs qui font sanitaire chauffage ventilation solaire...
Faut que je relise mes notes et je vous tiendrai au courant!

Merci
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Paselo a écrit:Pour répondre à elisa, non je construis en Suisse


c'est ce que j'avais cru comprendre

à+ pour la suite.
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Env. 60 message
Consommation pour l'ECS:4000kwh!
Prix du kwh en Suisse 15 ct tarif nuit (21h à 7h) et 25 ct tarif jour!

Je prend donc un prix moyen de 20ct par kwh!

800.-/an CEE (Chauffe Eau Electrique).
600.-/an CETD (Chauffe Eau Thermo Dynamique) --- Economie 200.-/an
320.-/an CESI (Chauffe Eau solaire Individuel) --- Economie 480.-/an

Economie en 10 ans:

CEE: 0.-
CETD: 2000.-
CESI: 4800.-

Economie en 15 ans:

CEE: 0.-
CETD: 3000.-
CESI: 7200.-

Economie en 20 ans:

CEE: 0.-
CETD: 4000.-
CESI: 9600.-

Prix des différents système:

CEE: 1600.-
CETD: 5500.-
CESI: 12000.- (13500 - 1500) aide cantonale...


Surcoût par rapport à un CEE

CETD: 5500-1600=3900.-
CESI: 12000-1600=10400.-

J'ai peut-être fait des erreurs dans mes calculs ou oublié de tenir compte de certains facteurs!

Après on peut avoir la fibre écologique et choisir CESI! c'est pas forcément bon pour le porte monnaie mais bon pour la planète... quoique... Avec un CESI, on économise sur 20ans: 56000 kwh! Mais faut-il moins que 56000 kwh pour la fabrication des CESI!
La réflexion est pareil pour le CETD!

Qu'en pensez-vous

Merci
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Env. 1000 message Quelque Part En Bourgogne, Au Milieu Des Vignes (21)
Pourquoi seulement 200.- d'économies pour le CETD? Ca fait un COP de 1,33 si j'ai bien calculé.
Faudrait plutôt partir sur un COP de 2.

Sinon, je pense ce que je t'ai dit dans mon 1er message: prends un chauffe-eau électrique. C'est pas cher, ça prends pas de place, pas d'entretien et si ça tombe en panne, ça te fais moins mal s'il faut le remplacer.
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Env. 60 message
J'ai pris pour le CETD un COP de 2 sur 6 mois... car j'ai pensé que pendant la période hivernal on était peut-être à COP 1.5 car air froid et à COP2.5 l'été!
Le fabricant annonce plus de 3 mais c'est dans des tests sur matériel neuf dans de bonne condition... Donc après quelques années, le rendement descend surement...
COP de 2 est peut-être un peu bas mais je ne pense que l'on peut tenir un COP de 3 sur toute l'année... donc 2 pour l'hiver et 3 pour l'été ce qui ferait 2.5 en moyenne???

Je crois avoir fait une petite erreur dans mon calcul avec le CETD... je vais le refaire...
Dans mon calcul, j'ai pris un COP de 1 pour l'hiver et de 2 pour l'été! C'est pas tout à fait correct je pense...
Je pense que 1.5 hiver et 2.5 été est peut-être plus juste ce qui ferait 374 d'économie par année...
Qu'en pensez-vous?
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

Paselo a écrit:

Prix des différents système:

CEE: 1600.-
CETD: 5500.-
CESI: 12000.- (13500 - 1500) aide cantonale...

Qu'en pensez-vous



je ne sais pas si tu es en franc Suisse ou en €uro mais y a erreur : un CESI c'est autour de 5-6000€ fourni posé
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Env. 60 message
Je suis en Suisse... donc mes prix sont assez justeBiggrin
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
alors passe par une boite française
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Env. 60 message
que voudrait une installation de CESI de 6m2 environ en france?

Matériel+pose?
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Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
+1...Plus de 9000 € le CESI....
Sinon, pour l'energie nécessaire à la production d'un CESI, il faudrait peut être aussi tenir compte de l'energie nécessaire pour fabriquer un BEC classique. Mais , de toute manière, le bilan est largement positif. Voir document
A+
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De : La Linotte Climatique (38)
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Env. 40 message Quimper (29)
Paselo a écrit:
- En estimant 4000kwh à 15 centimes, ce qui nous ferait 600.- d'électricité pour l'ECS!
- En prenant un chauffe eau thermodynamique, annoncé avec un COP d'environ 3, mais on peut sans autre prendre un COP de 2 pour être plus proche de la réalité... (vieillissement,...) et l'utilisation n'est intéressante que lorsqu'on ne chauffe pas la maison car autrement on prend des calories au chauffage... Ce qui nous fait 300.- d'électricité pour l'hiver et 150.- (COP 2) pour l'été! Donc économie de 150 en une année! Je vais calculer un retour sur investissement de 15 ans (durée de vie d'une PAC): 2250.-
- Faisons pareil pour le chauffe eau solaire avec un rendement de 60%. 40% à l'électrique 240.- et les 360.- sont "gratuits" (sans compter la petite pompe). Donc économie annuelle de 360.-! Sur 15 ans 5400.-
Merci


Le tarif EDF réglementé en heures creuses est à 0.0784, pas 0.15.
La consommation en eau chaude pour une famille de 4 personnes, c'est plutôt 365 euros.

SOLAIRE
Le rendement est à peu près à 60% effectivement.
3285 euros sur 15 ans

THERMODYNAMIQUE
Là, tu y es allé fort du la dégradation du COP.
Si tu prends un thermodynamique correct, tu as un COP à 7°C de 3.3.
Ca te laisse plus de 70% d'économies sur l'année.
3832 euros sur 15 ans

Tu pourras trouver le simulateur à la fois pour le CESI et pour le thermodynamique sur le sire de REGENT qui est très bien foutu.

http://www.regent-confort.fr/chauffe-eau-thermodynamiques/simulateur.html
http://www.regent-confort.fr/chauffe-eau-solaires-individuels/simulateur.html

Tiens nous au courant !
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Messages : Env. 40
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Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Paselo a écrit: je construis en Suisse
d'où les tarifs...

Citation: Si tu prends un thermodynamique correct, tu as un COP à 7°C de 3.3.
QUi ne chauffe que sur résistance dès que les températures sont négatives (inférieures à -5°C sur le tresco litéo) et un COP qui s'effondre entre -5°C et 7°C (fréquent en Suisse) donc soit un fonctionnement sur heures pleines, soit une réduction significative du COP...

Et je maintiens que le rendement d'un CESI incliné correctement evidemment, c'est plus de 60%...7 mois sans appoint + préchauffage de l'eau au moins 3 mois.
A+
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Env. 60 message
D'accord avec ton analyse mais avec le calcul de rendement, combien de temps faut-il pour amortir l'un ou l'autre??? en sachant qu'un thermodynamique c'est 5000 francs suisse et les CESI 13000 francs suisse...
Vraiment pas sûr qu'on arrive à rentabiliser le CESI... mais peut-être plus facilement avec le thermodynamique...
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Ne pas oublier de comparer le solaire avec le thermodynamique sur air extrait de VMC simple flux pour un COP élevé constant : le match est plus intéressant, surtout au niveau de l'investissement et la facilité de mise en place.
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Env. 60 message
Oui d'accord mais dans une maison passive, je crois que la simple flux n'est pas très intéressante car après il faut trouver une source de chaleur pour l'air de la VMC
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonsoir,
Paselo a écrit:que voudrait une installation de CESI de 6m2 environ en france?

Matériel+pose?


entre 5000 et 7000€ ht
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Paselo a écrit:Oui d'accord mais dans une maison passive, je crois que la simple flux n'est pas très intéressante car après il faut trouver une source de chaleur pour l'air de la VMC

Pour une maison passive, OK.

Voir alors du côté des VMC thermodynamiques pouvant assurer chauffage et ECS.
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Env. 70 message Morsan Sur Orge (91)
tu veux faire des économie chauffe eau électrique
dans tes prévisions as tu intégré le cout de l'installation et d'entretien? durée de vie 10 à 15 ans et baisse du rendement au bout de quelque années donc les prévisions pour faire des économise sont optimiste, les énergies renouvelable sont bien mais pas économique dans leur globalité surtout en réno!!!
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Messages : Env. 70
De : Morsan Sur Orge (91)
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Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
damcup a écrit:durée de vie 10 à 15 ans et baisse du rendement au bout de quelque années
Encore une confusion entre solaire thermique
et solaire photovoltaique.
A+
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Messages : Env. 3000
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Env. 10 message Martigny-croix
J'ai lu un peu le forum mais vous entendez quoi par CESI je pense que c'est un kit solaire ou un truc du style mais en Suisse on trouve des accuc combinés chauffage plus boiler solaire à moins de 4000.-...
MP si tu veux
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Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

CESI = Chauffe Eau Solaire Individuel souvent 2-4m2 de panneaux et 1 ballon 300L

SSC = Système Solaire Combiné : le même en plus gros qui sert pour le chauffage et l'ECS

le lien m'interesse
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Env. 70 message Morsan Sur Orge (91)
locaterre a écrit:
damcup a écrit:durée de vie 10 à 15 ans et baisse du rendement au bout de quelque années
Encore une confusion entre solaire thermique
et solaire photovoltaique.
A+


pas du tout!
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Messages : Env. 70
De : Morsan Sur Orge (91)
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