Maison passive près de Longwy (54/57)

il y a un groupement d'artisans qui s'est créé il y a moins d'un an, en Meuse et aussi dans le voisinage, spécialisé en maison passive, il pourrait étudier votre projet

bonjour

je suis aussi en recherche d'info dans le 54

je vais voir demain au salon a epinal sur l'energie http://www.planet-energy.fr/?gclid=COyz7_vCjqcCFQgMfAodHlblcQ

il y a l'air d'avoir pas mal de stand qui vont dans le "sens passif" et un espace demonstration sur la pose des isolant (chanvres, paille, liege etc)

a+

Salut, Ta résilié ton CCMI ?

Effectivement c'est pas bete vu qu'on te propose des devis de 40 a 50 K euro pour des systèmes de chauffage autant les mettre dans l'isolation est arriver au passif

Bonjour, je suis compelement d'accord... je trouve ca vraiment bete de mettre de l'argent dans une solution chauffage que dans l'isolation et passer en Bpas ou meme Bpos avec un peu de PV.
Actuellement, je suis entrain de concevoir ma maison Bpos avec comme contrainte un budget vraiment sérré !!! dans les 200000€ pour cela :
je souhaite faire faire la maconnerie et les menuisserie et faire tout le reste moi meme
et j'essaye de vraiment bien la concevoir en comparant vraiment toutes les solutions techniques.
J'ignore quel est votre projet mais si vous voulez en débattre c'est avec plaisir.

SIKONUT, je n'ai pas encore résilié... je les fais trainer comme ils m'ont fait traîner ! C'est une vraie déception mais du coup, on va rebondir ailleurs chez des gens qui cherchent pas à me refiler leur cam avec des mensonges !


djodjo, je veux bien en débattre mais pour l'instant je débute en passif
alors je vais pas t'apprendre grand chose.

dbx25, si jamais tu veux me dire ça en MP...

j'ai envoyé un MP sur le GIE

je ne suis pas sur qu'il soit parti, le site est extrêmement lent

salut licoupeille
quelle est ton objectif? tu veux faire une maison passive pour le coté écolo et/ou le coté financier? est ce que tu as deja une idée du type d'isolation et de construction que tu souhaite faire?
tu compte le faire toi meme ou faire faire? si tu as besoin je suis électricien (si je peux t'aider sur certain trucs) et sinon j'essaye de me former sur le solaire thermique et photovoltaique.
j'ignore si tu le sais mais si tu veux faire une maison passive c'est forcement avec de l'eau chaude solaire.

djodjo31 a écrit:

salut licoupeille
quelle est ton objectif? tu veux faire une maison passive pour le coté écolo et/ou le coté financier? est ce que tu as deja une idée du type d'isolation et de construction que tu souhaite faire?
tu compte le faire toi meme ou faire faire? si tu as besoin je suis électricien (si je peux t'aider sur certain trucs) et sinon j'essaye de me former sur le solaire thermique et photovoltaique.
j'ignore si tu le sais mais si tu veux faire une maison passive c'est forcement avec de l'eau chaude solaire.

salut,

pour quel intéret ? Ecologique et économique.

Je n'ai aucune idée de l'isolation dans la mesure où l'idée vient juste de m'effleurer ... avant on était parti sur une bbc classique
Mais de tte façon, avec mes petites mains (et surtout mes petites compétences), je ne ferai pas grand chose (on se garde juste le papier peint...)

sinon j'aime bien le solaire pour l'eau (encore qu'ici le soleil ....). Sinon je suis pas d'accord pour dire que c'est le seul moyen de produire l'ECS... tape "maison passive pays des 3 frontières dans google", celle-ci est alimentée par du thermodynamique.

voilà voilà

djodjo31 a écrit:

salut licoupeille
j'ignore si tu le sais mais si tu veux faire une maison passive c'est forcement avec de l'eau chaude solaire.

pourquoi raconter n'importe quoi?

En travaillant bien sur le bati et l'isolation y'a moyen de faire quelque chose de bien .

De toute façon sa va être une bonne dose d'isol en ITE (l' idéale ce serait de te garder ce poste questions finance et mise en oeuvre ) + une bonne double flux couplé a un puit prov et puis tu pourra rester sur ton poele okofen

Qu'en est il de ton terrain ? orientation ,masques etc

Vince_fr a fait construire une maison passive (certifiee) avec un constructeur qui construit sur toute la France. Va voir son recit.
Djinn

Bon courage pour ton projet licoupeille54,

N'hésite pas à continuer de visiter notre blog pour priocher des idées...

http://naissancedenotremaisonpassive.blogspot.com/

LePapaDeBibou a écrit:

Bon courage pour ton projet licoupeille54,

N'hésite pas à continuer de visiter notre blog pour priocher des idées...

http://naissancedenotremaisonpassive.blogspot.com/

oui oui je le suis ... mais ça bouge pas beaucoup en ce moment, j'imagine que vous êtes plus sur le terrain que sur l'ordi !

moi j'hésite toujours : passif ou polluant ... ?

vous pouvez contacter mr xxxxxxxxxxxxx
il connait bien son sujet et est en relation avec un certains nombres d'artisans qui ont recu des formations pour le passif!!!
il travaille avec sebastien muck d'ambition passif(revendeur bieber,paul,topic,griesser..)

jesus51

Ca va, t'es pas gonflé, toi, de mettre le téléphone portable perso de quelqu'un d'autre sur un forum internet ! Tu ne peux pas l'envoyer en MP ?
C'est encore un peu tot pour faire le test car tu viens de poster ton message (les robots Google ne sont pas encore passés dessus), mais tu es au courant que, d'ici quelques jours, lorsque quelqu'un tapera (avec les guillemets) "mr ultsch du GIE" sur Google, il obtiendra immédiatement en premiere position ton post, avec son numéro de portable perso ?
Meme pas besoin de connaitre ForumConstruire, ni d'avoir un compte sur le forum.
Et bien sur, impossible pour lui de le supprimer, ce qui veut dire qu'on pourra toujours faire la meme manip le mois prochain, l'année prochaine, dans une dizaine d'années, voire lorsque ce mr ultsch sera en retraite ! (il n'y a pas de droit a l'oubli, sur internet).

Franchement, un peu de pédagogie sur l'usage d'internet et le respect de la vie privée, ca ne ferait pas de mal !
Ca me fait halluciner, quand je vois des choses comme ca

oui je l'ai noté, tu peux l'enlever ...

Sinon 2 mauvaises nouvelles aujourd'hui :
- d'après la DDT, mon maire a raconté n'importe quoi et la maison ne passe pas où je voulais la mettre : il faut la décaler de 3 m

- le constructeur m'a chiffré le plancher chauffant + chaudière élec ... à 17 000 € ... pour 120 M²....

je crois que mon projet va donc repartir à 0... comme le moral

et au passage, si on parle de plancher chauffant avec chaudière elec, il vaudrait mieux ne pas utiliser le terme maison passive dans ton titre, ça porte à confusion

poky a écrit:

et au passage, si on parle de plancher chauffant avec chaudière elec, il vaudrait mieux ne pas utiliser le terme maison passive dans ton titre, ça porte à confusion

non non je te rassure, ça c'est la maison qui ne se fera vraissemblablement pas...

oups je m'excuse j'ai été tres c.. sur ce coup la!!!
si l'equipe de moderation peut enlever le numero de telephone je les en remercie!!

Jésus51, le numéro et le nom que tu m'as donnés, ce sont les mêmes dont parle bdx25 ?

licoupeille54 a écrit:

LePapaDeBibou a écrit:

Bon courage pour ton projet licoupeille54,

N'hésite pas à continuer de visiter notre blog pour priocher des idées...

http://naissancedenotremaisonpassive.blogspot.com/

oui oui je le suis ... mais ça bouge pas beaucoup en ce moment, j'imagine que vous êtes plus sur le terrain que sur l'ordi !

Non, non je ne suis pas plus sur le terrain que sur l'ordi.
Je vous rappelle que ma construction ne s'effectue absolument pas en mode auto-construction, mais en mode "clé en main"; avec ma femme nous ne sommes dès lors que le chef d'orchestre.

Notre blog ne bouge pas tout simplement parce qu'il ne se passe pas grand chose sur le chantier à notre grand regrêt. La livraison de nos fenêres ayant pris 3 semaines de retard.

En ce moment nous continuons d'éplucher les retours de nos appels d'offre pour les prochaines interventions sur le chantier : PAC, ECS, VMC, isolation extérieure, récupération de l'eau de pluie...

Je tâcherai néanmoins de poster quelques messages histoire de montrer que le projet est toujours bel et bien d'actualité.

licoupeille54 a écrit:

Sinon 2 mauvaises nouvelles aujourd'hui :
- d'après la DDT, mon maire a raconté n'importe quoi et la maison ne passe pas où je voulais la mettre : il faut la décaler de 3 m

Ben oui, dans la majorité des cas il est impossible de construire en limite de terrain et il faut respecter une distance égale à la hauteur de la maison divisée par 2, avec un minimum de 3 mètres.

licoupeille54 a écrit:

- le constructeur m'a chiffré le plancher chauffant + chaudière élec ... à 17 000 € ... pour 120 M²....

C'est un gros budget qui est tout à fait surdimensionné si vous faites bel et bien une maison "passive" qui n'a alors besoin que d'un léger apport de chauffage pour quelques jours dans l'année.
Donc soit vous avez mal dimensionné votre besoin de chauffage, soit votre constructeur n'y connait rien du tout en terme de maison "passive" et vous allez droit dans le mur.


LePapaDeBibou
http://naissancedenotremaisonpassive.blogspot.com/

jesus51 a écrit:

vous pouvez contacter mr ultsch du GIE!!!(06xxxxxxxx)
il connait bien son sujet et est en relation avec un certains nombres d'artisans qui ont recu des formations pour le passif!!!
il travaille avec sebastien muck d'ambition passif(revendeur bieber,paul,topic,griesser..)

jesus51

Bonjour Jesus51,

Je ne sais pas quel lien vous avez avec le GIE, ni avec les 2 personnes que vous mentionnez, mais personnellement le contact a été totalement stérile que ce soit avec l'un ou l'autre :
* Mr Ultsch (du GIE), n'ayant pour seul objectif non pas de conseiller les gens voulant construire "passif", mais de forcer ceux-ci à signer un "pacte" avec le GIE forçant à travailler à ses adhérents (très peu nombreux). Et cela se comprends, après tout qu'est-ce que le GIE ? Une association dont le but est d'aider les particuliers à construire passif ? Pas du tout, c'est un "Groupement d'Intérêt Economique". Mais de quel "Intérêt Economique" ? Posez-vous la question...
* Mr Muck (de la SCOP Ambition Passif) : j'ai arrêté d'attendre sa réponse à mon appel d'offre pour les menuiseries (fenêtres, portes, portes de garage)... n'ayant reçu aucune réponse à ma demande malgré plusieurs relances. Du coup j'ai signé avec une autre entreprise que la sienne, une entreprise qui n'est pas membre du GIE. Mon budget pour ce poste était tout de même de 40.000 euros.


LePapaDeBibou
http://naissancedenotremaisonpassive.blogspot.com/

Bonjour Eric,

pour vous répondre rapidement :
- la maison qui était prévue devait s'implanter en limite (au nord...). Toute la question était de savoir si la parcelle que j'ai achetée était située à l'angle de 2 rues (il n'y en a pour l'instant qu'une). Et comme le maire a déposé une demande pour goudronner ce qui n'est actuellement qu'un chemin, bin ce sera le cas.

- pour le chauffage, c'est le constructeur qui fait les devis, je n'ai aucun contrôle dessus... ce sont les soustraitants qui gonflent les chiffres. Style mon 1er devis pour une chaudière à granulés était de ... 58 000 €, ou un SSC avec une PAC à 44 000 € Et vous savez quoi, ils font le dimensionnement sans étude thermique... De tte façon, ce projet n'était pas une maison passive, à la base juste BBC (pis plus rien maintenant...)

Donc on a décidé de voir ailleurs, j'ai contacté M. Guillou et on se rencontre vendredi prochain. Mais du coup, comme vous me déconseillez ce GIE, je ne sais pas trop qui contacter d'autre...

Bonjour,

En effet suite à mon expérience personnelle concernant mon projet de construction d'une maison passive en Lorraine, dans la zone des 3 frontières (France-Luxembourg-Allemagne) je ne recommande pas le GIE maison passive.
Mais je vous encourage toutefois à les rencontrer quand même, après tout vous allez peut-être tomber sur quelqu'un de bien qui pourra vous aider, sait-on jamais.
Et puis les recontrer peut vous donner des idées, et vous permettra de vous faire votre propre opinion sur ce GIE maison passive.

De plus permettez moi quelques questions indiscrètes : quel est votre budget pour quelle surface ? Avez-vous commencé par faire une étude de faisabilité de votre projet ? D'ailleurs avez-vous bien défini la nature de votre projet ? Il semble que ce soit hype flou dans votre tête : maison passive ? maison BBC ? maison polluante ? pas de maison de tout ? Si vous avez le terrain, vous pouvez toujours envisager de poser une tente posée sur le terrain LoL sans rire, avez-vous penser à installer une yourte ?


LePapaDeBibou
http://naissancedenotremaisonpassive.blogspot.com/

Salut Eric,

alors vous êtes perdus dans mon projet ? Je récapitule :

- Nous voulions construire une BBC mais les relations avec notre constructeur se sont dégradées, notamment à cause du choix du chauffage.
- Comme notre maison était prévue avec une bonne isolation, nous nous sommes dit que nous laissions tomber le BBC et que nous allions prévoir une chaudière électrique.
- Mais devant le devis à 18 000 €, on s'est dit qu'on préfèrait mettre l'argent dans l'isolation.

Donc voilà, on est parti sur une maison passive.
Voilà voilà, pour le budget on aimerait avoir 120 m² + grands garages pour 250 à 280 000 € (sachant qu'on a déjà le terrain), je pense que c'est jouable non ?

les coordonnees du gie sont :
www.gie-mpp.com

Guillaume45 a écrit:

tu as un très gros budget je trouve , alors si ça ne passe pas moi pas comprendre

pas sur que ce si gros que ça : j'aurais bien aimé que les sols soient compris, pis aussi cuisine et sdb...

licoupeille54 a écrit:

on est parti sur une maison passive.
Voilà voilà, pour le budget on aimerait avoir 120 m² + grands garages pour 250 à 280 000 € (sachant qu'on a déjà le terrain), je pense que c'est jouable non ?

Attention, faire une maison "passive" ce n'est pas simplement mettre de l'isolant autour de la maison.
Il faut sans doute un peu plus d'isolation que pour une maison BBC, certes, mais il faut aussi penser aux vitrages, aux portes extérieures, mais aussi et surtout éviter au maximum les ponts thermiques et soigner au maximum l'étanchéité à l'air. Sans oublier l'orientation de la maison sur le terrain... parfois il n'est pas possible de construire une bonne maison passive sur un terrain, et il vaut mieux changer de terrain, à moins d'y laisser un bras...

Pour le buget je pense aussi tout comme vous que c'est jouable sachant que vous avez déjà le terrain, et que le budget que vous indiquez n'est plus que pour la maison.
A la louche on peut considérer que les prix peuvent monter à environ 1800-2000 euros du m2 voir 2200 pour du clé en main.
Pour notre part notre budget est légèrement supérieur au votre (335 K€) mais il inclus la cuisine équipée, les sanitaires (y compris salle de bains + douches), les sols, etc... bref, maison terminée et complète, avec un système de récupération des eaux de pluie impliquant un double circuit d'eau... et pour une surface habitable de 150m2 + grand garage.

LePapaDeBibou
http://naissancedenotremaisonpassive.blogspot.com/

complement d'accord gros budget moi j'ai un budjet de 200000 230000 pour une maison passive avec le terrain (en faisant faire que le gros oeuvre) et dans la région toulousaine!! aie aie les prix

djodjo31 a écrit:

complement d'accord gros budget moi j'ai un budjet de 200000 230000 pour une maison passive avec le terrain (en faisant faire que le gros oeuvre) et dans la région toulousaine!! aie aie les prix

Bonsoir Djodjo31,
Le hic c'est qu'ici nous sommes dans une zone frontalière du Luxembourg. Or les terrains frontaliers du Luxembourg sont très chers. Le pire étant dans le triangle Volmerange-les-mines, Thionville, Mondorf-les-bains où les prix sont de l'ordre de 15 à 25 K€ l'are.
Pour ma part mon projet se fait à Ritzing qui est un village légèrement en dehors de ce triangle, les prix sont plus bas, et ne sont qu'à 7.500 € l'are.

De plus nous n'avons pas du tout le même climat ici en Lorraine, comparé à ta région toulousaine. Il nous faut donc plus d'isolant, mais aussi inévitablement du triple-vitrage pour pouvoir arriver à faire une maison "passive"; du coup les budgets s'en ressentent inévitablement. Dans ta région un double-vitrage est amplement suffisant.

Comme tu peux le constater un budget n'est pas unique. Ce serait trop facile. Il faut tenir compte des spécificités locales (climat, altitude, orientation du terrain, etc...) ainsi que du mode de construction retenu (auto-construction ou projet clé en main), sans oublier la surface de la maison, le type de matériaux envisagés et le niveau de finitions souhaités à l'intérieur.

LePapaDeBibou
http://naissancedenotremaisonpassive.blogspot.com

je pense qu'étant frontalier , on peux en cherchant bien surtout du coté de l'allemagne avoir de très bon produit beaucoup moins cher que chez nous et plus performant .

Moi perso , j'ai été ''' bloqué ''' par le pass foncier qui nous ont imposé de faire du clef en main etccc pas moyen de sortir un lot serieux . ( mais je ne me plains pas car sans ce dispositif nous n'aurions certainement pas pu accèder a la propriété .

J'avais déjà un bon contact au luxembourg qui me faisait moins cher en menuiserie pour du tout en Alu moins cher que le Pvc gaz argon qui a été mis en place par mon cst ,du coté des deutch ont peut trouver du triple vitrage a bon bon prix certifié passivhaus.

Le mieux c'est de vraiment bien prendre ton temps avec un bon Maitre d'oeuvre et du matoss que tu te sera dégoté .

Y'a de quoi faire du coté de ces pays ou meme en belgique voir hollande on est a moins de 1h de ces 4 pays autant en profiter .........

Exact passer par un artisan implanté de l'autre côté de la frontière peu se révéler intéressant.
Par exemple, le menuisier avec lequel nous travaillons est implanté au Luxembourg et offre actuellement le triple vitrage 4/18/4/18/4 (Ug=0.5 32db) sur ses chassis PVC.
Sur la totalité du poste menuiserie, le menuisier Luxembourgeois nous propose du Schuco SI82 triple vitrage 48mm au même prix que le menuisier français qui lui nous propose du Schuco Coronna CT70 triple vitrage de 26mm.

merci pour vos réponses

je suis un peu réticent à aller de l'autre côté de la frontière par moi-même ... je n'ai ni le temps ni (surtout) les connaissances pour ça.

Je veux effectivement un projet clé sur porte (je crois que les belges disent comme ça ^^) et d'un maître d'oeuvre qui prenne ces aspects en compte.

1er rdv : vendredi avec l'équipe de géom concept. Entre temps, j'essaie déjà de me renseigner mais à part du baratin ("une maison passive ne consomme pas blablabla"... on ne trouve pas grand chose sur internet !

oui Guillaume45, c'est bien ça.

Salut,

Suis un peu mon récit : http://www.forumconstruire.com/recits/recit-4622.php
Je construis sur Hayange le Konacker, une maison BBC sans passer par un constructeur, sans avoir de PAC (ou de chauffage central) ou CESI, mais une bonne isolation, un bon poêle à Pellet et un Ballon d'eau chaude Thermodynamique. Mon budget, terrain compris, est de 250000 euros (et comme tu l'as dit ici les terrains sont chers). Et pour les fenêtres, je suis allé au Luxembourg, chez LuxFermetures, profilés GENEO de REHAU en triple vitrage, moins cher que du double vitrage en France (j'ai fais 3-4 devis en France). Pour l'étude thermique je suis passé par un thermicien de Nancy, et j'ai ouvert mon dossier chez Promotelec. C'est faisable !! Bon courage.
Pour le moment, tout se passe bien.

certes,

si tu me fais le double garage gratis, je signe ce soir ! ^^

Guillaume45 a écrit:

Il te reste 30 000 euros pour aller à 280 000 euros

Garage 50 m² x 600 euros du m ..... tn garage ne sera pas passif bien sur ^^

ça te va????

Il est en sous sol pour ce tarif ?
Et tu me fais la terrasse aussi ?

Enfin bon, on verra ça ...

En fait, je préfèrerais avoir le garage de plain pied près de la maison mais c'est pas possible (le plu dit que je suis a l'angle de 2 rues et me laisse une large bande inconstructible)

Un conseil Comme vous n habitez pas très loin de l allemagne allez chercher votre constructeur chez eux. Je sais que Weber haus et schwoerer haus sont maintenant présent sur le territoire fanais ainsi que kappa. Car si tu fais appel a des constructeur français tu ne vas être déçu par le manque de compétence. J ai personnellement construit la carcasse de ma maison en bois avec la Sté rollinger de walferdange Luxembourg. Ils ont leur propre atelier et le font a l allemande. Du sur mesure avec goutées les garantie de super qualité. Ils ont tous les techniciens et les ingénieurs allemands qui sont super compétents. Après va chercher tes artisans du cote de l alsace ou si tu veux un très bon électricien qui installe des ventilation double flux de marque Paul va chez Didier herrmann en Moselle. Mais pour ce genre de construction il faut avoir les nerfs bien accroches. Moi actuellement je me bats avec cet effienergie pou avoir le label pour une histoire de dommage ouvrage a cout de plus de 23000 €. Construire en passive c est déjà cher et la il fut encore selon encore prévoir cela en plus.

23000 euros de DO ?? Tu as mis un 0 en trop ou alors c'est une bonne blague "belge" ...
Quand aux allemands, je suis allé voir WeberHaus, c'est pas trop loin de chez nous, à 5km de Strasbourg. C'est magnifique mais une maison à 150000 euros chez eux, ils te font la même en France à 260000 euros ... Ensuite il y a à Diemeringen "Sweet Home - FNO construction" qui fait de la maison passive avec des double flux de chez Paul, ils maitrisent bien le sujet mais les prix sont en conséquence.
Maintenant faut savoir ce que l'on veut, est-ce qu'on veut claquer une somme folle dans des double flux, PAC, système solaire (qu'il fait entretenir, qui ont une certaine durée de vie et qui consomme tout de même)... ou alors avoir une très bonne isolation et un mode de chauffage un peu plus contraignant mais moins couteux.
Il est vrai que promotelec préfère certifier des maisons équipées de PAC que des maisons avec une bonne enveloppe...

Non je ne rigole pas quand il s agit de montants. Le prix de la do nous a refroidi ! Sion cote constructeurs allemand il y a kampa leurs prix sont raisonnables.

Bonjour,

En quoi cela vous pose-t-il un problème pour la certification nad57 ?

Tout simplement qu après avoir rempli les conditions techniques avec le dossier du pass énergétique établi par un ingénieur thermique et après avoir fait faire un test d' étanchéité notre dossier nous a été renvoyer parce que l extension d' assurance de notre archi sur notre maison ne suffit pas il fallait faire une dommage ouvrage. Ce qui dans notre cas n était pas envisageable en tant que jouer qui faisions appel de devis au fur et a mesure de la construction. Nous sommes en plein dans un grand flou avec effienegie.