Avis aux forumeurs construisant avec igc ou filiale d'igc

http://www.crcbtp-midipy.asso.fr/pdf/dossiers/theme_actualit[...]/guide_termites2010.pdf

Allez lire en page 27, c'est très explicite.

parce que nous parlons ici de VS contrôlable et que la règle pour un VS n'exige pas de film mais qu'il soit contôlable

Dans votre cas Frantz, puisqu'aucun dispositif n'est ainsi prévu (et oui votre vide sanitaire tel qu'il est n'en est pas un ), j'exigerai un avenant énonçant le dispositif de protection contre les termites de "votre choix" (c'est dans les textes "au choix du maître d'ouvrage") : barrière physique ou vide sanitaire accessible à l'homme. Cet avenant doit être sans supplément.
http://www.fcba.fr/recherche/resultat.php?id_fich=1072&label=5

1) demander une démo "live" de leur méthode de contrôle sur une construction achevée
2) demander quelle sera la fréquence des contrôles
3) demander quelle est la qualification de l'entreprise qui réalise ces contrôles

Une fois tout ça vérifié, je croirai à ce baratin

axe-cd a écrit:

http://www.crcbtp-midipy.asso.fr/pdf/dossiers/theme_actualite/guide_termites2010.pdf

Allez lire en page 27, c'est très explicite.

pas mal ce documents
concernant la page 27 :
dtu 61.1 : Travaux de bâtiment - Installations de gaz dans les locaux d'habitation (là je vois pas trop le rapport)
seule reference au vide sanitaire :
5.3.3.1.2.8 Passage en vide sanitaire
Les tuyauteries de gaz ne doivent comporter aucun raccord mécanique et accessoire à l'intérieur d'un vide sanitaire.
5.3.3.1.2.8.1 Vide sanitaire accessible et ventilé
Le passage d'une tuyauterie de gaz est autorisé sous réserve qu'il soit exempt de tous dépôts de matières ou matériels combustibles.

dtu 65.10 : Travaux de bâtiment - Canalisations d'eau chaude ou froide sous pression et canalisations d'évacuation des eaux usées et des eaux pluviales à l'intérieur des bâtiments
10 Vide sanitaire accessible
Est réputé accessible un vide sanitaire présentant l'ensemble des caractéristiques suivantes :
•accès de surface minimale 0,60 m², la plus petite dimension étant au moins égale à 0,6 m,
•hauteur libre minimale. On distingue les deux cas suivants :
•en maison individuelle, cette hauteur libre est de 0,60 m minimum ;
•en habitat collectif et autres bâtiments (tertiaire, hôpitaux, ...), la hauteur libre générale est de 0,60 m minimum ; elle est de 1,30 m au droit des canalisations et sur une certaine largeur de part et d'autre (tranchée technique) selon la figure 1 . Cette hauteur libre peut être ramenée à 1,0 m sous des saillies linéaires du gros oeuvre ne supportant pas, par en-dessous, des canalisations ( voir fig. 1 ).

La hauteur libre minimale de 1,30 m doit régner à partir de l'accès du vide sanitaire sur un parcours permettant l'accès à toutes les canalisations.

jfrantz25 a écrit:

parce que nous parlons ici de VS contrôlable et que la règle pour un VS n'exige pas de film mais qu'il soit contôlable

et parce que, comme je vous l'ai spécifié plus haut... ils jouent sur les termes en VS (vide sanitaire) et VT (Vide Technique !)... Un vide technique n'a pas vocation à être accessible.
un vide sanitaire si...
IGC se joue à priori des mots (mais vérifié votre notice descriptive pour voir).

quant à la surveillance proposée, je rejoins l'avis de Fran17

En gros peu importe la hauteur du VS, il faut une barrière physique?
Soyons réaliste, y'a t'il beaucoup de personnes ici ayant une maison sur VS qui ont un contrat d'entretien anti termites?

"L’aspect « contrôlable » d’un vide sanitaire n’est défini dans aucun document normatif. Il est en revanche question dans les documents techniques unifiés (DTU) 61.1 et 65.10 de vide sanitaire « accessible14 », l’accessibilité faisant référence à une possibilité d’intervention technique." Source pré-citée.
Y a pas photo par extension normatif un vide contrôlable n'est autre qu'un vide sanitaire accessible. Ce que confirme les prescriptions de la fcba dans son document de 2007.

Arrêté du 27 juin 2006 relatif à l’application des articles R.112-2 à R.112-4 du code de la Construction et de l’Habitation
Modifié par l’arrêté du 16 février 2010

axe-cd a écrit:

Dans votre cas Frantz, puisqu'aucun dispositif n'est ainsi prévu (et oui votre vide sanitaire tel qu'il est n'en est pas un ), j'exigerai un avenant énonçant le dispositif de protection contre les termites de "votre choix" (c'est dans les textes "au choix du maître d'ouvrage") : barrière physique ou vide sanitaire accessible à l'homme. Cet avenant doit être sans supplément.
http://www.fcba.fr/recherche/resultat.php?id_fich=1072&label=5

merci!
est ce que cette définition est fausse?
VIDE SANITAIRE
Définition
Un vide sanitaire consiste en la surélévation du plancher bas du rez-de-chaussée de la construction sur une hauteur d'au moins 20 cm (une surélévation de 40 à 60 cm de haut est préférable).
Il y a donc un volume d'air entre ce plancher et le sol naturel, ce qui permet une meilleure isolation et insensibilise la dalle contre les remontées d'eau et d'humidité.

oula c'est animé ce soir !

bon compte rendu de ma reunion
mon commercial est tres embêté et reconnait tout les defauts
1- je lui ai fait part de la mention de la notice descriptive dont l'intitulé est : protection contre les termites, et eux propose au final un systeme controlable
pour moi j'etais protégé a la lecture de la notice
il a noté la remarque et m'a dit que j'avais raison
2- il m'a confirmé que ca remonte haut chez igc cette histoire ! ils ont déjà plusieurs demande à ce sujet et cherche quoi répondre
3- je lui indique que pour être conforme, ils doivent raser la maison, ou trouver une solution
je lui ai montré que mon vs en plus de pas repondre au dtu, n'etait pas accessible et que utiliser une camera... en plus j'ai le porche sur terre
bref seul solution, une surveillance par un pro pendant 10 ans et un traitement curatif en cas de decouverte de bebete

bref pleins de photos a lui montrer, il remonte toutes ses infos à la direction technique et ce mr doit me rappeler dans la semaine pour me proposer quelque chose
rdv probable sur le terrain

j'ai bien compris aussi , à l'ecouter qu'ils suivent les dires du forum et qu'ils ne peuve,t pas nous embrouiller si facilement!

donc j'attend la suite, je pense arriver à une solution a l'amiable avec surveillance et curatif par un pro independant de igc ou ariane

je pense aussi que la surveillance, payée par le cst, est la meilleure option si on veux pas raser la maison
la meilleure protection, c'est raser et recommencer
le gros n'importe quoi c'est leur controle par camera !

voili voilou

en tout cas ne signer rien avant de soumettre la proposition ecrite au forum. perso la surveillance doit se faire par un pro et le contrat doit etre tres clair sur les modalités de surveillance

quand a la question du vs, il suffit de lire la page 27 du 2eme lien, c'est ecrit (repris par axe juste au dessus)

becerapa a écrit:

en tout cas ne signer rien avant de soumettre la proposition ecrite au forum. perso la surveillance doit se faire par un pro et le contrat doit etre tres clair sur les modalités de surveillance

Et comment va être mise en œuvre cette surveillance?

un système d'appâts et traitement curatif à chaque fois qu'il y a attaque de termites .. voir les messages précédents

becerapa a écrit:

oula c'est animé ce soir !

bon compte rendu de ma reunion
mon commercial est tres embêté et reconnait tout les defauts
1- je lui ai fait part de la mention de la notice descriptive dont l'intitulé est : protection contre les termites, et eux propose au final un systeme controlable
pour moi j'etais protégé a la lecture de la notice
il a noté la remarque et m'a dit que j'avais raison
2- il m'a confirmé que ca remonte haut chez igc cette histoire ! ils ont déjà plusieurs demande à ce sujet et cherche quoi répondre
3- je lui indique que pour être conforme, ils doivent raser la maison, ou trouver une solution
je lui ai montré que mon vs en plus de pas repondre au dtu, n'etait pas accessible et que utiliser une camera... en plus j'ai le porche sur terre
bref seul solution, une surveillance par un pro pendant 10 ans et un traitement curatif en cas de decouverte de bebete

bref pleins de photos a lui montrer, il remonte toutes ses infos à la direction technique et ce mr doit me rappeler dans la semaine pour me proposer quelque chose
rdv probable sur le terrain

j'ai bien compris aussi , à l'ecouter qu'ils suivent les dires du forum et qu'ils ne peuve,t pas nous embrouiller si facilement!

donc j'attend la suite, je pense arriver à une solution a l'amiable avec surveillance et curatif par un pro independant de igc ou ariane

je pense aussi que la surveillance, payée par le cst, est la meilleure option si on veux pas raser la maison
la meilleure protection, c'est raser et recommencer
le gros n'importe quoi c'est leur controle par camera !

voili voilou

en tout cas ne signer rien avant de soumettre la proposition ecrite au forum. perso la surveillance doit se faire par un pro et le contrat doit etre tres clair sur les modalités de surveillance

quand a la question du vs, il suffit de lire la page 27 du 2eme lien, c'est ecrit (repris par axe juste au dessus)

bonne nouvelle!!
pour ma part mon commercial a laissé un message: il a eu ma lettre en recommandé mais il ne s'en occupe pas, c'est la direction qui gère le problème.
Dès que j'ai une réponse je verrai.

QUoi qu'il en soir pour ma part in n'est pas acceptable que l'on aie une surveillance 10 ans. SI les termites arrivent dans 25 ans... nous n'aurons que nos yeux pour pleurer et le chéquier à sortir. Alors que le termifilm ne se change pas et demeure efficace (il me semble.. avons nous assez de recul?)

P.26 du doc Pré-cité
"La mise en œuvre d’un dispositif de construction contrôlable permet, en métropole exclusivement, de répondre aux exigences de l’article 2 de l’arrêté du 27 juin 2006 modifié relatives à la protection entre le sol et la construction contre l’action des termites.
Un dispositif de construction contrôlable peut ainsi se substituer aux barrières physiques et physico-chimiques. Si ce dispositif ne constitue pas en tant que tel une « barrière anti-termites », il permet en revanche d’assurer une surveillance régulière des assises de la construction (qui doit être complétée par une surveillance et un entretien des abords du bâtiment) et de réagir rapidement en cas d’infestation de termites."

Dans l'article 2, il est clairement énoncé que la solution est aux choix du maître d'ouvrage; dans le cas d'une notice floue à ce sujet, le doute profite au MO pouvant exiger la solution qui lui convient.
Arrêté du 27 juin 2006 relatif à l'application des articles R. 112-2 à R. 112-4 du code de la construction et de l'habitation article 2 - alinéa 2

Cette surveillance ne peut correctement intervenir que dans le cas d'un vide sanitaire accessible.
http://www.esbh.fr/images/stories/pdf/termites_FCBA.pdf
http://www.ctbaplus.fr/fichiers_utilisateurs/file/MANIFESTAT[...]%2009%202010/dyrupx.pdf

Pour ceux qui n'ont pas démarré leur chantier, j'aurais tendance à conseiller la mise en œuvre d'un dispositif physique comme le préconise la FCBA par avenant avec si plus-value une indication en place de lu et approuvé, sous toutes réserves de mes droits. Ce supplément de prix pourra toujours être contestable au terme de la construction dont la notice n'aurait pas clairement identifié et décrit la solution contre les termites. Se renseigner auprès du ctba pour le choix de la solution.

Berecepa, tu devrais voir avec eux dans ton cas, comment solutionner le problème de surveillance d'un vide sanitaire incontrôlable... .
D'autant, que je ne vois pas pourquoi tu assumerais les conséquences d'une solution onéreuse - si elle est viable - à terme au delà des 10 ans ... .

J'en démords pas ; les écrits restent...pas les paroles... .

Oui axe-cd tu as raison.
10 ans ça ne convient pas!
Pour ma part j'attends la réponse du recommandé que j'ai envoyé. Je vous en ferai part dès que j'aurai une réponse.

jfrantz25 a écrit:

axe-cd a écrit:

Dans votre cas Frantz, puisqu'aucun dispositif n'est ainsi prévu (et oui votre vide sanitaire tel qu'il est n'en est pas un ), j'exigerai un avenant énonçant le dispositif de protection contre les termites de "votre choix" (c'est dans les textes "au choix du maître d'ouvrage") : barrière physique ou vide sanitaire accessible à l'homme. Cet avenant doit être sans supplément.
http://www.fcba.fr/recherche/resultat.php?id_fich=1072&label=5

merci!
est ce que cette définition est fausse?
VIDE SANITAIRE
Définition
Un vide sanitaire consiste en la surélévation du plancher bas du rez-de-chaussée de la construction sur une hauteur d'au moins 20 cm (une surélévation de 40 à 60 cm de haut est préférable).
Il y a donc un volume d'air entre ce plancher et le sol naturel, ce qui permet une meilleure isolation et insensibilise la dalle contre les remontées d'eau et d'humidité.

Je voulais dire que votre sanitaire actuel du fait qu'il n'est pas accessible n'est pas un dispositif contrôlable tel qu'énoncé pour la protection contre les termites.
Sinon un vide sanitaire peut être inférieur à 60 cm et inaccessible si vous avez un autre procédé de protection contre les termites et si il n'y a aucun raccord de tuyau dans votre vide sanitaire.
Il doit nécessairement être ventilé quelque soit la hauteur. Pour les plus compétents me corriger si nécessaire.

becerapa a écrit:

je sent que l'appel de fond va prendre du retard !

je viens de recevoir l'appel de fonds maison hors d'eau.
Soit l'avant dernière ligne .
Dois je retarder le paiement en envoyant une lettre R A/R ou dois je considérer que cela n'a pas de rapport avec le pb des termites?

mariejuju a écrit:

bonne nouvelle!!
pour ma part mon commercial a laissé un message: il a eu ma lettre en recommandé mais il ne s'en occupe pas, c'est la direction qui gère le problème.
Dès que j'ai une réponse je verrai.

QUoi qu'il en soir pour ma part in n'est pas acceptable que l'on aie une surveillance 10 ans. SI les termites arrivent dans 25 ans... nous n'aurons que nos yeux pour pleurer et le chéquier à sortir. Alors que le termifilm ne se change pas et demeure efficace (il me semble.. avons nous assez de recul?)

oui il y a suffisamment de recul et les films antitermites ont subi des test en vieillissement accéléré qui prouvent que même au bout de 20 ans le dispositif est toujours efficace .. un film est garanti 20 ans
Le termimesh est aussi garanti et il est utilisé depuis les années 90 en Australie, il est fait à base de tissu maillé inox et ses trous sont inférieurs à la taille des termites donc aucun problème de durabilité
Quant aux résines, le recul n'est pas suffisant, le produit est assez récent et aucune étude de durabilité n'a été effectuée, en plus il n'est garanti que 5 ans par le fabricant .. au moins chez Dyrup .. les autres sont plutôt avares en informations, concluez en ce que vous voulez.

Quant à la surveillance prise en charge par le constructeur, les 10 ans, c'est du minimum syndical .. en référence à la garantie décennale .. ce qui n'empêche pas que le client puisse vouloir avoir des garanties supérieures bien sûr et là, par la légèreté du constructeur qui ne vous a pas laissé le choix, ce qui est tout de même un comble, car son rôle est aussi de conseiller, d'informer le client, de lui laisser le choix de ce qu'il désire tout comme le client choisit le parpaing ou la brique pour sa construction.

[color=#000000][color=#000000]Dernier point, la mise en place des films ou du termimesh se font selon un processus bien défini par le fabricant et le CTBA .. donc veillez à ce qu'ils nettoient correctement la surface à protéger (pas de détritus de cellulose ou autres laissés sur le sol et rien qui ne puisse perforer le film) et qu'ils respectent la notice de pose (recouvrement des lés, canalisations et gaines etc ..) .. alors n'hésitez pas à rester derrière leur dos et de prendre des photos

PS .. bon il y a un pb avec l'interface de saisie des messages qui me mets des codes bizarres dans le texte .. j'avais supprimé mon msg que je remets intégralement car je n'arrive pas à corriger
[/color][/color]

Ok LIZ merci
10 ans je suis contre, pas assez. Mais de toute façon je n'ai aucune proposition à l heure actuelle.
Merci pour les infos termifilm... je regrette de ne pas avoir eu connaissance de tout ceci avant la construction!

mariejuju a écrit:

becerapa a écrit:

oula c'est animé ce soir !

bon compte rendu de ma reunion
mon commercial est tres embêté et reconnait tout les defauts
1- je lui ai fait part de la mention de la notice descriptive dont l'intitulé est : protection contre les termites, et eux propose au final un systeme controlable
pour moi j'etais protégé a la lecture de la notice
il a noté la remarque et m'a dit que j'avais raison
2- il m'a confirmé que ca remonte haut chez igc cette histoire ! ils ont déjà plusieurs demande à ce sujet et cherche quoi répondre
3- je lui indique que pour être conforme, ils doivent raser la maison, ou trouver une solution
je lui ai montré que mon vs en plus de pas repondre au dtu, n'etait pas accessible et que utiliser une camera... en plus j'ai le porche sur terre
bref seul solution, une surveillance par un pro pendant 10 ans et un traitement curatif en cas de decouverte de bebete

bref pleins de photos a lui montrer, il remonte toutes ses infos à la direction technique et ce mr doit me rappeler dans la semaine pour me proposer quelque chose
rdv probable sur le terrain

j'ai bien compris aussi , à l'ecouter qu'ils suivent les dires du forum et qu'ils ne peuve,t pas nous embrouiller si facilement!

donc j'attend la suite, je pense arriver à une solution a l'amiable avec surveillance et curatif par un pro independant de igc ou ariane

je pense aussi que la surveillance, payée par le cst, est la meilleure option si on veux pas raser la maison
la meilleure protection, c'est raser et recommencer
le gros n'importe quoi c'est leur controle par camera !

voili voilou

en tout cas ne signer rien avant de soumettre la proposition ecrite au forum. perso la surveillance doit se faire par un pro et le contrat doit etre tres clair sur les modalités de surveillance

quand a la question du vs, il suffit de lire la page 27 du 2eme lien, c'est ecrit (repris par axe juste au dessus)

bonne nouvelle!!
pour ma part mon commercial a laissé un message: il a eu ma lettre en recommandé mais il ne s'en occupe pas, c'est la direction qui gère le problème.
Dès que j'ai une réponse je verrai.

QUoi qu'il en soir pour ma part in n'est pas acceptable que l'on aie une surveillance 10 ans. SI les termites arrivent dans 25 ans... nous n'aurons que nos yeux pour pleurer et le chéquier à sortir. Alors que le termifilm ne se change pas et demeure efficace (il me semble.. avons nous assez de recul?)

je suis d'accord mais la garantie d'une maison c'est 10 ans, seul des test labo montre une resistance à 20 ans du termifilm, donc comment demander plus de 10 ans de surveillance ???
la construction est neuve donc peut etre des termites dans le coin
si en 10 ans y'en a aucune dans les pieges, ce serait vraiment pas de bol d'en avoir apres
a voir
de toute facon je signe rien pour le moment, si tu arrives a avoir mieux, je demanderai pareil !

Comme le dit LIZ le termifilm est garanti 20 ans. Je serai d'avis d'obtenir 20 ans de surveillance. Ce serait la même chose que s'ils avaint mis le termifilm.
---------------------------
Le traitement du Termifilm® UV+ bénéficie d’une garantie décennale sur la durée d’efficacité. Par ailleurs, des tests réalisés sur des chantiers en zone très infestée, et en laboratoire à partir d’essais de vieillissement artificiel équivalent à 20 ans, n’ont montré aucun perte de performance du produit !
--------------------------
et on complément pourquoi pas:
Granulés antitermites TERMIGRANULS®

Pour assurer la continuité de la barrière antitermites lors d’une rupture du film Termifilm® UV+ (passage de canalisations, de tuyauteries…), Sarpap & Cecil Industrie propose les Termigranuls®, des granulés de polyéthylène traités antitermites.

Certifiés CTB P+, ces granulés de polyéthylène greffés avec une molécule termicide (perméthrine) sont non polluants et ne se délavent pas dans le sol. Ils sont parfaitement adaptés aux constructions H.Q.E. (Haute Qualité Environnementale) et bénéficient d’une garantie décennale sur la durée d’efficacité. Mise en œuvre des granulés

Mélanger les granulés Termigranuls® à 10 % à la terre de remblai saine (non infestée de termites).
------------------------------------
(source: http://www.econo-ecolo.org/spip.php?article3251 )

par ailleurs j'ai trouvé des sites qui le garantissent 10 ans.
_________________________Le système Termifilm® est garanti 10 ans par le fabricant. © cecil_______________________(http://www.batirama.com/article/l-info-reglementation-generale/895-termites-comment-proteger-efficacement-les-batiments-suite-2.html)

autre info:
-----------------------------------
A noter que les travaux engagés dans le but d'éradiquer un problème de termites peuvent être subventionnés par l'Agence Nationale pour l'Amélioration de l'Habitat (ANAH) et sont soumis à la TVA réduite de 5,5%. Qui plus est, une réduction d'impôt pour les travaux de lutte contre les termites dans les résidences principales est possible, au titre des dépenses de grosses réparations et d'amélioration, sans condition d'ancienneté de l'immeuble.
(http://www.travaux.com/dossier/diagnostics-obligatoires/292/L-isolation-anti-termites-possible-des-les-fondations.html)
-----------------------

bref officiellement 20 ans d'efficacité mais 10 ans de garantie.

becerapa a écrit:

je suis d'accord mais la garantie d'une maison c'est 10 ans, seul des test labo montre une résistance à 20 ans du termifilm, donc comment demander plus de 10 ans de surveillance ???
la construction est neuve donc peut etre des termites dans le coin
si en 10 ans y'en a aucune dans les pieges, ce serait vraiment pas de bol d'en avoir apres
a voir
de toute facon je signe rien pour le moment, si tu arrives a avoir mieux, je demanderai pareil !

tout simplement parce que c'est le client qui décide de ce qu'il veut .. mais comme il ne t'a pas laissé le choix et surtout que la décision a été prise de façon unilatérale et autoritaire par lui, c'est lui qui t'est redevable.
C'est comme s'il décrétait que tu dois mettre ta chambre à un endroit qu'il a décidé lui ou de mettre des fenêtres en bois alors que tu les veux en PVC.. la maison ils la construisent pour le client et c'est le client qui paie

Mais malgré leurs belles promesses (si ils acceptent le principe de la surveillance) qui vous garantit que la société sera encore là dans quelques années ??
Qui prendra le relais ?
Ca me fait penser au beau moniteur que j'avais acheté en 2006 : 2 ans de garantie et panne avant la fin des deux ans. Plus que mes yeux pour pleurer.

Tournesol a écrit:

Mais malgré leurs belles promesses (si ils acceptent le principe de la surveillance) qui vous garantit que la société sera encore là dans quelques années ??
Qui prendra le relais ?
Ca me fait penser au beau moniteur que j'avais acheté en 2006 : 2 ans de garantie et panne avant la fin des deux ans. Plus que mes yeux pour pleurer.

mais tu as raison .. la société peut faire faillite ou être rachetée par une autre

j'ai pensé à cela et tout devra être ecrit dans la proposition
tout comme la technique de surveillance, la frequence de la surveillance par le technicien, le detail du traitement curatif etc etc

Aprés réflexion cette nuit
- je pense que le principe d'arrangement à l'amiable est acté, le cst reconnait ses torts. c'est une 1ere etape
- maintenant il faudra etudier ce qu'il propose exactement, dans quelles conditions, avec quelles garanties etc
et surtout ne rien signer, etudier tranquillement la proposition
- j'ajouterai que la proposition doit indiquer clairement que la solution retenue est une alternative au non respect des normes, on aura ainsi une reconnaissance ecrite de leur tort dans l'histoire

si la proposition est insuffisante, il reste la solution judiciaire à étudier

Ca bouge, rdv lundi 7 sur le terrain avec le directeur technique
je comprend pas pourquoi il veut un rdv sur le terrain, on verra bien, c'est peut etre pour me montrer ce qu'il envisage comme solution technique ??
bref la suite lundi soir

De toute façon un contrôle visuel ou par camera des soubassements de la maison ne peut s'envisager que si ce soubassement a été réalisé en béton coulé ( banché) dans le cas des VS de nos maisons ce sont des parpaing creux et donc impossible d'en vérifier l'intérieur

luckydog a écrit:

Ce que j'ai trouvé sur le net :

Traitements anti-termites dans les constructions nouvelles
13 ème législature

Question écrite n° 12266 de M. Philippe Darniche (Vendée - NI)
publiée dans le JO Sénat du 25/02/2010 - page 420

M. Philippe Darniche attire l'attention de M. le ministre d'État, ministre de l'écologie, de l'énergie, du développement durable et de la mer, en charge des technologies vertes et des négociations sur le climat, sur l'utilisation de certains traitements employés comme barrière physique ou physico-chimique anti-termites dans les constructions nouvelles. Depuis novembre 2007, la réglementation oblige les professionnels du bâtiment à mettre en place une barrière physique ou physico-chimique anti-termites sous l'emprise de construction (décret n°2006-591 du 23 mai 2006 et arrêté ministériel du 27 juin 2006). L'Institut FCBA (forêt cellulose bois-construction ameublement) a validé trois systèmes de protection qui ont fait l'objet de tests d'efficacité pour la lutte contre les termites, mais aussi sur les risques liés à leur impact sur l'environnement. Le traitement par épandage, trop polluant pour les sols, n'a pas été retenu par le nouveau décret.
Cependant, nombre de traitements préventifs anti-termites s'effectuent avec des procédés de type « résines » colorés en vert ou en rouge, appliqués par pulvérisation sur le remblai des futures constructions avant le coulage des dalles béton. Ces produits n'ont fait l'objet d'aucune validation scientifique. Appliqués par temps de pluie, ils provoquent des ruissellements pouvant atteindre les étangs de rétention ou les nappes phréatiques par infiltration. Une application par vent disperse des particules insecticides dans l'environnement proche. La mise en œuvre de ces traitements s'apparente à l'épandage, aujourd'hui interdit. Il lui demande quelles mesures il compte prendre pour que cesse la pollution générée par des entreprises peu scrupuleuses de la réglementation qui pénalisent la compétitivité des constructeurs les plus respectueux de l'environnement.


Réponse du Ministère de l'écologie, de l'énergie, du développement durable et de la mer, en charge des technologies vertes et des négociations sur le climat
publiée dans le JO Sénat du 24/06/2010 - page 1620

La réglementation relative à la protection des bâtiments neufs contre les termites impose, dans les départements dans lesquels a été publié un arrêté préfectoral déclarant tout ou partie du département infesté par les termites, la mise en oeuvre d'une barrière physique, d'une barrière physico-chimique ou, pour la métropole, d'un dispositif de construction contrôlable. La réglementation n'impose pas que ces dispositifs fassent l'objet d'un avis technique. Néanmoins, étant donné l'apparition de nouveaux types de barrières physicochimiques et craignant un impact de ces dispositifs sur l'environnement, le ministère de l'écologie, de l'énergie, du développement durable et de la mer, en charge des technologies vertes et des négociations sur le climat, a saisi en 2008 l'Agence française de sécurité sanitaire de l'environnement et du travail (Afsset), afin de procéder à une évaluation simplifiée des risques liés à la mise en oeuvre de barrières anti-termites. Ce travail est en cours. Par ailleurs, le bureau de normalisation du bois et de l'ameublement (BNBA) a lancé fin 2009 l'élaboration d'une norme visant, d'une part, à définir et qualifier une barrière physicochimique anti-termites et, d'autre part, à prescrire les exigences applicables à cette barrière. Cette norme listera les principes généraux des essais relatifs à l'évaluation des propriétés et de l'efficacité de la barrière.

moi qui voulait demander une barrière physico-chimique à IGC...
quelqu'un connait le cout au m2 pour la pose du termimesh??

jfrantz25 a écrit:

moi qui voulait demander une barrière physico-chimique à IGC...
quelqu'un connait le cout au m2 pour la pose du termimesh??

Je crois que tu n'as pas tout saisi du post ci dessus.

Les FILMS tels termifilm, termiprotect etc.. sont agréés .. dans le post ci-dessus on parle des RESINES qui elles ne sont le sont pas .. donc tu peux très bien demander la pose d'un FILM sur toute la surface du bâtiment et éventuellement les fondations mais çà dépends de quel type est ta construction .. terre plein, vide sanitaire ou autre .. et le poseur doit poser çà sur une surface nettoyée de tout déchet de cellulose et aspérités (cailloux ou autres qui pourraient percer le film), et selon les règles définies par le FCBA, il doit aussi protéger toutes les ouvertures dans la dalle (évacuations ou gaines) en posant collerettes avec si nécessaire des granules insecticides .. se reporter aux préconisations de pose

Le film n'est pas très onéreux et en tout état de cause, ton constructeur n'a pas à te facturer en plus value si tu es en CCMI .. le termimesh encore çà se discute car c'est plus cher .. ce qu'il ne faut pas accepter ce sont ces sortes de peinture ou résine qu'ils badigeonnent seulement sur la maçonnerie car ce n'est pas conforme.

Toutes les maisons que j'ai pu voir en cours de construction ne sont pas conformes alors , et là je ne parle pas que d'IGC. Car elles sont uniquement badigeonnées avec peinture ou résine sur la maçonnerie.

Lamantou a écrit:

becerapa a écrit:

tu as quoi comme systeme anti termites ???
j'ai pas vu le termifilm sur ton vs avant le coulage de la dalle ???

Euh, dans notre cas, le traitement anti-termites a été appliquée sur la dalle et les limbages quelques jours avant la pose des lisses basses. Après je ne sais pas trop te dire ce que c'était exactement si ce n'est que c'était une résine concentrée invisible à l'oeil nu après séchage. Cela a été fait par une société spécialisée sous-traitante de notre entreprise de construction (pour des raisons de garantie et de responsabilité). Enfin, ce qui est sûr c'est que nous étions obligé vu notre zone de réaliser cette étape ;)

et un de plus, encore un cst qui ne respecte pas les normes

oui jfrantz, je fais le meme constat
et cela s'explique simplement : la resine est plus facile a mettre en oeuvre ! et ils jouent sur l'ignorance des clients, voir parfois leur propre ignorance face à un "pro" antitermites qui leur vend le traitement par resine

J'ai cru lire que la loi n'exigeait pas pour l'instant d'agrément pour les procédés utilisés, et que donc les barrières physico-chimiques par pulvérisation de résine+biocide étaient toute de même autorisées.

Où en est en fait la norme que le BNBA devait sortir ?

Grosse prise de chou avec mon constructeur aujourd'hui : il est noté dans ma notice descriptive avec une jolie croix "compris dans le prix" protection contre les termites. Sauf que ... ils ne font rien mais alors rien du tout. Mon vide sanitaire est aéré et visitable (plus de 60 cm de haut). Donc, pas de protection physique ou chimique. Je dis OK mais qui fera les visites annuelles pendant les 10 ans à venir? Ben c'est à ma charge. La commerciale m'avait parlé d'un traitement chimique mais visiblement, elle s'est trompée. Malheureusement, cela arrive régulièrement qu'on ait plusieurs discours au sein du personnel de ce constructeur. Du coup, on a beaucoup de mal à se repérer.

Le problème, c'est que je suis dans une zone hyper termitée (dixit la mairie). C'est boisé de partout et je ne peux pas enlever tous les arbres morts des bois qui nous entourent (d'autant qu'ils ne m'appartiennent pas). Vu le zonage de mon terrain, il est évident que leur solution ne convient pas. La construction n'a même pas encore commencé que je suis déjà en train d'examiner les mesures légales (lettre en AR etc...). Adhésion à l'AAMOI en cours. Je crois que sinon, on ne va pas s'en sortir. Besoin d'une boîte de Doliprane

@Bilbocmoi, j'ai regardé ton récit, tu dis que tu as un vide sanitaire de 2.5m .. si haut que çà ?? ou alors j'ai mal compris mais puisque ta construction n'a pas encore commencé, exige un film sur le sol avec une couche de sable dessus (c'est pas le prix que çà coûte), éventuellement un film sur les maçonneries extérieures et surtout qu'ils traitent les passages de canalisation et gaine à travers la dalle) et tape du point sur la table .. quitte à payer, à long terme çà te reviendra moins cher que de faire des traitements curatifs.

@Becerapa, j'ai exploré quelques récits de construction dans le 17 qui est aussi sous arrêté préfectoral .. eh bien je suis sur le cul çà va du rien du tout (même sans vide sanitaire ou technique et surtout en MOB .. incroyable !!) à une vague pulvérisation (qu'on voit à peine tellement la couche est mince) sur les maçonneries et encore pas partout (certains se contentent même d'un petit pschitt sur les planelles .. et ne parlons même pas des canalisations ou gaines
Encore pire qu'en Gironde et dans les Landes !!

tu as signé et il y a eu defaut de conseil puisque tu pensais etre protégé
explore cette piste
le vs doit aussi en plus d'etre controlable, etre en beton a bancher et non en parpaing

j'ai rdv lundi avec m KP je sais pas si c'est le meme que tu as vu

becerapa, KP est le directeur technique qui est venu me voir sur le terrain et a qui j'ai téléphoné au sujet des termites

KP c'est le même mec à qui j'ai eu affaire par mail