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Faire construire par des artisans?

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Env. 20 message Vidauban (83)
Tout d'abord bonjour à toutes et tous, et j'espère ne pas m'être trompée de rubrique en postant ce sujet!.

Voilà, je vais essayer au mieux de vous expliquer ma délicate expérience et d'où mon interrogation.

Nous sommes donc sur l'acquisition d'un terrain, le compromis est déjà signé! J'avoue que cela s'est fait dans l'empressement: en fait notre projet de construire était établit et nous étions en relation avec des constructeurs quant à un projet de maison. En parallèle nous avons fait des recherches de terrain, et gros coup de coeur pour un, mais le prix était beaucoup trop élevé pour notre budget, donc on l'a laissé tombé. Mais coup de chance (ou pas finalement) 1 mois plus tard ce même terrain a baissé d'une somme très conséquente (justificatif: les propriétaires voulait le vendre plus vite) du coup; nous ne voulions pas le "perdre" au profit d'un autre acheteur potentiel et nous avons signé ce compromis. Bon alors, premier soucis (ou pas): il y a déjà un permis déposé: ok. De ce fait, nous changeons les données par rapport aux constructeurs avec lesquels nous étions en relation, sauf qu'il s'agissait de sociétés de construction de maisons individuelles, donc qui nous proposent des plans déjà établit selon leur panaché de plans, pas de possibilité alors de faire construire par eux sur un plan déjà établit, ou alors à coût très élevé :(

Bref, changement de plan: on se dirige vers une société de construction "plus petite" (je ne trouve pas le terme adéquat et j'espère me faire comprendre) On rentre le dossier à la banque et là coup de théatre: refus de l'obtention du prêt car il se sont renseigné sur la viabilité de la société auprès de Batica (désolé je ne connais pas l'orthographe) et il s'avère qu'il y a un disfonctionnement avec cette société et donc la banque ne veut pas prendre de risque.

Désormais on est dans une impasse, certes nous serions "couvert" par le refus du prêt quant au compromis signé, sauf que je trouve injuste de devoir perdre le terrain pour cet état de fait, surtout que notre dossier de prêt est défendable pour le montant demandé!

J'en viens à mon besoin de conseil:

On aimerait donc faire faire construire notre maison nous même, enfin j'entend par là: acheté (et donc faire faire des devis) pour le matériel nécéssaire à la construction et faire réaliser les travaux par des artisants.

Cela est-il possible??? J'avoue être complétement perdue quant aux démarches et surtout pressée par le temps hélas :(
Va-t-on me demander à la banque les décénales de chaque artisans??

J'ai certes demandé des information à ma banque mais j'attend leur appel. Je dois également voir ce soir un ami artisant qui est justement actuellement sur ce type de projet, à savoir: il construit une maison pour un particulier.
Mais comme je vous l'ai dis, le temps presse, c'est donc la raison pour laquelle je me permets également de venir soumettre mon problème ici, afin d'avoir le plus possible de renseignements, car j'avoue commencer à être vraiment déprimée :(

Je vous remercie d'avoir prit le temps de me lire.
Cordialement.
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +13 ans.
Messages : Env. 20
De : Vidauban (83)
Ancienneté : + de 13 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour et


donc si j'ai tout compris : compromis signé pour le terrain mais dans ce compromis (signé chez un notaire ?) , il ne peut pas y avoir d'obligation de "garder" le permis déposé, il faut le faire annuler s'il ne vous convient pas.

Si la banque refuse votre "petit constructeur" elle doit avoir de bonnes raisons, même si les particuliers ne l'admettent pas forcement tout de suite, on peut dire que c'est "un grand service" qu'elle vous rend.

Citation: On aimerait donc faire faire construire notre maison nous même, enfin j'entend par là: acheté (et donc faire faire des devis) pour le matériel nécéssaire à la
construction et faire réaliser les travaux par des artisants.....
Va-t-on me demander à la banque les décénales de chaque artisans??

il suffit de faire des devis pour chaque post.
oui, la banque peut demander les assurances mais bon, même si elle ne le fait pas il faut de toutes façons avoir ces assurances AVANT de signer les devis.

Citation: Je dois également voir ce soir un ami artisant qui est justement actuellement sur ce type de projet, à savoir: il construit une maison pour un particulier.

alors attention, je ne vais pas faire le zoizeau de mauvaise augure mais les "amis" si on veut les garder... on évite de travailler avec eux.
d'autant plus que "il construit une maison..." s'il fait tout de A à Z çà doit être avec un Contrat de Construction (CCMI).

Ce compromis de terrain, il y a une date de dépot du permis ? de l'obtention ou dépot de dossier des prêts ? une date de fin de validité ?


ps : il faudrait changer ton titre "Donner un titre qui correspond (dans la mesure du possible) exactement au corps du message..." (voir la charte ici http://www.forumconstruire.com/construire/topic-31750.php).
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 20 message Vidauban (83)
***** a écrit:

donc si j'ai tout compris : compromis signé pour le terrain mais dans ce compromis (signé chez un notaire ?) , il ne peut pas y avoir d'obligation de "garder" le permis déposé, il faut le faire annuler s'il ne vous convient pas.


il suffit de faire des devis pour chaque post.
oui, la banque peut demander les assurances mais bon, même si elle ne le fait pas il faut de toutes façons avoir ces assurances AVANT de signer les devis.

alors attention, je ne vais pas faire le zoizeau de mauvaise augure mais les "amis" si on veut les garder... on évite de travailler avec eux.
d'autant plus que "il construit une maison..." s'il fait tout de A à Z çà doit être avec un Contrat de Construction (CCMI).

Ce compromis de terrain, il y a une date de dépot du permis ? de l'obtention ou dépot de dossier des prêts ? une date de fin de validité ?


ps : il faudrait changer ton titre "Donner un titre qui correspond (dans la mesure du possible) exactement au corps du message..." (voir la charte ici http://www.forumconstruire.com/construire/topic-31750.php).


Bonjour, et merci de l'accueil

Pour le titre, en effet j'en conviens il n'est pas adéquat mais je ne sais trop qu'y noter, cela démontre bien mon état de "ras le bol" car je n'en trouve plus mes mots! De plus, sur ce forum je ne sais pas, mais ayant utiliser un autre (hors sujet construction) la fonction de changer le titre appartient à un modérateur non?

Alors pour vous répondre:

Le terrain a été signé dans une agence immobilière. Et il y a l'obligation de garder le permis vu que cela a bien été stipulé dans le compromis, ce qui explique la baisse considérable du prix de vente de ce terrain! Une modification à ce permis peut, et je dis peut être possible, sans garantie bien entendu :(

Pour ce qui concerne la banque, j'attend leur appel pour de plus amples renseignements, j'en ferais par ici dés que j'en saurais plus afin de peu être aider quelqu'un dans le même cas

Oui, je suis entièrement du même avis que vous concernant les amis, encore qu'il s'agisse d'un grand mot, je dirais, pour rectifier, une connaissance. Nous sommes Belges, installé dans la région depuis presque 2 ans donc on ne peut le considérer comme "ami" Pour ce qui ets de son contrat actuel et de son mode de "fonctionnement" j'en saurais plus ce soir (j'en ferais par ici aussi)

Concernant les CCMI, on n'est pas dans l'obligation de passer par ce type de contrat vis à vis de la banque, avec le dossier rentré avec "le petit constructeur" on n'était pas en CCMI. Notre "connaissance" ferait donc le même (dans le concept) que le devis proposé par ce "petit constructeur"

Oui, il y a une date du dépot de permis (je n'ai pas le compromis en main) mais il doit dater de 2009 je pense (confirmation plus tard) je ne sais pas s'il y a une date de fin de validité à ce permis accepté.
Nous avons jusqu'au 05 mars afin de valider le compromis auprès du notaire, ou de renvoyer par recommandé le refus de l'obtention de prêt, le cas échéant vive les 10% d'indemnités!

Le recours qu'il nous est également possible, est de demander à l'agence un délais supplémentaire en invoquant nos soucis rencontrés, mais ce n'est hélas pas gagné :(
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
kalie,

pour changer le titre, vous cliquez sur "editer" au niveau de votre message initial et ainsi vous pouvez modifier
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
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Env. 20 message Vidauban (83)
stephplr77 a écrit:kalie,

pour changer le titre, vous cliquez sur "editer" au niveau de votre message initial et ainsi vous pouvez modifier


Merci pour l'information Stephplr77 Je vais faire cela après avoir trouver le titre le plus adéquat
Messages : Env. 20
De : Vidauban (83)
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
pour le "pas d'obligation de CCMI pour la banque" oui bien sur, mais ce que je voulais dire c'est qu'un "petit" ou "tout petit" constructeur ou artisan ou je ne sais qui ne peut pas faire une maison de A à Z , facturer lui même SANS un CCMI... certains le font mais c'est illégal et en cas de souci bonjour la galère.

vérifier la date du permis : on a normalement 2 ans pour démarrer une construction.

edit : le titre est mieux... artisan sans "t" serait l'idéal

et donc la réponse à cette question : oui pas de pb pour faire construire une maison avec des artisans
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Env. 20 message Vidauban (83)
***** a écrit:
edit : le titre est mieux... artisan sans "t" serait l'idéal



Oups, pardon, je vais corriger

Concernant le point du CCMI, je ne comprend pas trop! Enfin sur le fond du sujet oui, mais pourquoi alors la banque a accepté ce devis fait par le petit constructeur? (sans prendre en compte sa méfiance quant à la société) Il me demandait bien un contrat de construction à établir suite au devis, mais en aucuns cas un CCMI

Je vais vérifier la date, mais de mémoire il y a eu modification en 2010, donc le délais est bon.
Messages : Env. 20
De : Vidauban (83)
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
peut-être que la banque "prend soin" de ses clients... et surtout de son argent mais n'est pas très au courant des textes régissant les constructions.
Elle ne serait pas la seule, ce n'est pas son métier.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Vidauban (83)
Guillaume45 a écrit:Pour faire construire sa maisn par des artisans et etre en règle avec la loi il ne faut pas faire intervenir au moins 2/3 sociétés différentes ????

par ex, une pour le gros oeuvre, une pour la charpente/couverture, et une autre pour le second oeuvre ????

dans le cas d'un non CCMI


Je crois que je suis encore plus perdue que tout à l'heure

Il est clair que notre connaissance (si elle accepte et dans notre budget) ne sera pas capable de faire tout tout seul de A à Z, mais il peut sous-traiter des postes non? Par exemple l'électricité, la plomberie. Mais pour ce qui est du "bâti", de par ses qualifications il est capable de le faire sans sous-traitance. (A confirmer bien entendu suite à mon rendez-vous de ce soir)
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De : Vidauban (83)
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Super bloggeur Env. 200 message Bernay Saint Martin (17)
bonjour,

si je peux vous rassurer je fais construire ma maison que par des artisans et nous meme
il s agit juste d avoir du temps pour s occuper des demandes de devis de chacun des postes, du materiel que vous poserez vous memes etc....
par contre je ne sais pas si tous les artisans seraient d accord de vous faire les travaux si c'est vous qui achetait les materiaux

vous pouvez faire des modifs de permis peut etre?

si vous avez besoin de conseil n hesitez surtout pas
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 200
De : Bernay Saint Martin (17)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre utile Env. 2000 message La Chapelle S/aveyron (45)
Guillaume45 a écrit:Pour faire construire sa maison par des artisans et etre en règle avec la loi il ne faut pas faire intervenir au moins 2/3 sociétés différentes ????

par ex, une pour le gros oeuvre, une pour la charpente/couverture, et une autre pour le second oeuvre ????

dans le cas d'un non CCMI


OUI, c'est mon cas, pas de CCMI obligatoire si entreprise différente pour le hors d'eau et pour le hors d'air. Il faut bien évidemment présenter les decennales de chaque entreprise, pas des sous-traitants.
Plain pied en lotissement, 2 chambres sur terrain 1450m2

Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : La Chapelle S/aveyron (45)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 20 message Vidauban (83)
alexmob17 a écrit:bonjour,

si je peux vous rassurer je fais construire ma maison que par des artisans et nous meme
il s agit juste d avoir du temps pour s occuper des demandes de devis de chacun des postes, du materiel que vous poserez vous memes etc....
par contre je ne sais pas si tous les artisans seraient d accord de vous faire les travaux si c'est vous qui achetait les materiaux

vous pouvez faire des modifs de permis peut etre?

si vous avez besoin de conseil n hesitez surtout pas


Bonjour à vous, et aux autres que je ne cite pas spécialement ;)

Ca me rassure un peu oui, merci!

Concernant les devis, j'en possède déjà un pour l'ensemble des matériaux "tout compris". J'entend par là que tout est détaillé jusqu'aux carrelages, volets, châssis, sanitaire etc. Les seuls matériaux non comptés sont ceux relevant des postes électricité et plomberie. J'en suis à 56.000 euros ttc pour une surface de 192 m2 (garage et terrasse compris). Ce devis m'a été fournit par mon "petit constructeur" (refusé auprès de la banque).
Il sera (peu être) dés lors plus facile pour mon rendez-vous de ce soir d'avoir déjà ce devis en main (gain de temps).

Nous ne poseront aucuns matériaux nous même en fait car mon époux à un emploi du temps très chargé!

Concernant l'achat des matériaux, je ne sais pas trop ce qu'il en est: est ce à nous de les acheter ou à l'entrepreneur? Réponse tout à l'heure.

Concernant la fameuse interrogation quant au CCMI, je reviens de ma banque. Mon conseiller n'était pas présent mais on m'a dit ceci:
Je ne suis donc pas obligée de passer par un CCMI, le devis de mon "petit constructeur refusé" aurait pu être accepté. Ce devis comprenait donc l'entièreté de la maison construite (comme une maison clé en main) les postes électricité et plomberie était sous-traités (mais compris dans le prix). Je ne dois donc avoir que le contrat fait avec lui, sa décennale et ma DO.

Des modifications pourraient être faite au permis (sans certitudes), mais sachant que cela prend énormément de temps... Et nous n'en avons pas :(
Messages : Env. 20
De : Vidauban (83)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
encore moi

kalie a écrit:... J'en suis à 56.000 euros ttc pour une surface de 192 m2 (garage et terrasse compris)...(

çà fait peu, même les auto-constructeurs en ont pour plus que çà
Picto recompense Membre ultra utile
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 20 message Vidauban (83)
***** a écrit:encore moi

kalie a écrit:... J'en suis à 56.000 euros ttc pour une surface de 192 m2 (garage et terrasse compris)...(

çà fait peu, même les auto-constructeurs en ont pour plus que çà


Mais il n'y a pas de soucis, venez autant de fois que vous le souhaitez

Ecoutez, honnêtement je ne m'y connais pas du tout et c'est notre tour 1er projet de construction. Cependant, compte tenu du plan établit selon le permis de construire, j'ai dans ce devis... Je reprend les termes:

- Les fondations
- Elevation du VS
- Plancher VS
- Elevation haut de VS
- Dalle du porshe
- Charpente et couverture (genoise et couverture)
- Plafond
- Doublage
- Cloison
- Enduit extérieurs
- Carrelage
- Sanitaire
- Ensemble menuiserie

Messages : Env. 20
De : Vidauban (83)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 2000 message La Chapelle S/aveyron (45)
Moi avec tout ça pour une maison de 92m2, avec double garage accolé de 42m2, en calculant, j'en ai pour 73000€ environ, et je passe par des artisans qui ont très bonne réputation, et qui font du boulot nickel pour l'instant Rolleyes
Plain pied en lotissement, 2 chambres sur terrain 1450m2

Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : La Chapelle S/aveyron (45)
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Env. 20 message Vidauban (83)
alexandra45 a écrit:Moi avec tout ça pour une maison de 92m2, avec double garage accolé de 42m2, en calculant, j'en ai pour 73000€ environ, et je passe par des artisans qui ont très bonne réputation, et qui font du boulot nickel pour l'instant Rolleyes


Bonjour, et merci de votre contribution.

Bon, j'avoue ne pas vraiment connaître la France et la localisation de tout les départements. SI je dis ceci c'est que en venant dans le sud j'ai été assez étonnée de la manière dont on construit les maisons ici. Mon père étant venu aussi dans la région et ayant travaillé longtemps dans le domaine de la construction (en Belgique) a eu le même étonnement! Je veux donc en venir au fait que: vos constructions ne sont peu être pas de la même conception qu'ici??? D'où votre coût plus élevé???

En Belgique (un constructeur m'a dit que c'était identique pour le nord) j'ai eu l'habitude de maison "en briques" et les murs intérieurs en "durs". Ici, tout est monté en "placo" Donc le coup est moindre tout de même non???
Quand je dis avoir une surface de 192 m2 au total, la surface habitable est elle de l'ordre des 125 m2


Pour en revenir à mon projet et mon rendez-vous d'hier soir, notre connaissance construisant de lui même une maison pour un particulier n'est en fait pas en société, mais en statut d'auto-entrepreneur. Donc, après renseignements auprès de ma banque (mon conseiller est quand même sympa, il m'a appelé à 19h alors que la banque était fermée depuis longtemps ) Il m'a dit que ce type de "construction" était possible, avec un tâcheron donc. Il me faudrait alors m'inscrire à l'URSAF en tant qu'employeur occasionnel et engagé cette personne pour me construire ma maison. Je deviens alors le maître d'ouvrage! Sauf que ce qui me fait peur, c'est dans ce cas de figure la banque n'exige pas de décennale!!!! Eux qui sont si "méfiant" et "prévoyant" je n'y comprend plus rien, et mon sentiment est qu'ils n'apprécient pas trop ce procédé! Sans compter que cet auto-entrepreneur est limité de par son statut à un chiffre annuel à ne pas dépasser, étant déjà sur un chantier, en prenant le mien son chiffre d'affaire viendrait à être dépassé: donc retour au point de départ :(
Messages : Env. 20
De : Vidauban (83)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 20 message Vidauban (83)
Je précise aussi que cet auto-entrepreneur a construit de lui même sa propre maison, d'une surface total de 250 m2 avec une surface habitable de 130m2. En coût matériaux il en a eu pour un peu plus de 70.000 euros! Je ne doute pas de sa bonne foi, car c'est un monsieur très correct apprécié pour son travail très soigné dans la région. Quand il a vu mon devis, celui ci lui a semblé "correct" compte tenu des plans fournit également. De plus il s'est lui même fournit pour ses propres matériaux à l'enseigne de mon devis
Messages : Env. 20
De : Vidauban (83)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Dans tous les cas, tu es maître d'ouvrage.
Cet auto-entrepreneur sera de fait ton salarié.
C'est évident qu'il n'y aura pas de décennale puisque tu n'as pas d'entreprises en face de toi.
Personnellement, celui qui sait tout faire ( maçonnerie, pliomberie etc..), je n'y crois pas.
Un bon bricoleur peut faire beaucoup de travaux , mais pour lui.
Construire une maison , c'est un projet couteux, il faut des garde-fous, et encore malgré cela , ce n'est pas gagné d'avance.
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 20 ans
 
Env. 20 message Vidauban (83)
jpaul a écrit:
Personnellement, celui qui sait tout faire ( maçonnerie, pliomberie etc..), je n'y crois pas.
Un bon bricoleur peut faire beaucoup de travaux , mais pour lui.
Construire une maison , c'est un projet couteux, il faut des garde-fous, et encore malgré cela , ce n'est pas gagné d'avance.


En effet, je n'y crois pas non plus, et je n'ai pas prétendu qu'il savait tout faire, en tout cas, les postes électricité et plomberie il ne s'en occupe pas.

Je suis bien consciente qu'il s'agit là d'un projet coûteux

Nous en sommes venu à l'idée d'acheter car nous "jetons beaucoup d'argent par les fenêtres" Notre loyer actuel + les pensions de mes 2 chevaux nous reviennent à 1700 euros par mois!!
Acheter déjà construit, ok sauf que dans la région on se retrouve avec des prix de fou, et pas spécialement assez de terrain pour y mettre mes chevaux, ni de construction à notre goût. Là nous sommes sur un terrain de 12.000 m2 dont un peu plus de 3.000 constructibles (le reste est en inconstructibles) Voilà donc pourquoi j'essaye de me battre afin de trouver une solution, ce terrain est vraiment idéal pour nous, sans compter qu'il se trouve sur notre commune actuelle, ce qui éviterait encore de gros changements d'habitude pour notre fils (pas de changement d'école) pour qui le déménagement Belgique/France a déjà été une épreuve
Messages : Env. 20
De : Vidauban (83)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Photographe Env. 1000 message La Pévèle (59)
bonjour....


alors si pas possib de ccmi, tu es à la fois maitre d'ouvrage (ds tous les cas) mais aussi tu risques d'être le maitre d'oeuvre si c toi qui chapote les différents corps de métiers. c'est très différent que si tu fais faire par ton ami : s'il fait tout faire (plombier, élec, charpentier, maçon etc) c'est lui le MO et il doit te fournir 1 décénnale pour tout ça.

si c'est toi et que tu te charges de faire appel à tt le monde et surtt coordonner tous les travaux (bcp de temps requis, mais aussi de connaissances du métier je pense !) auto csteur ne s'improvise pas à mon idée...

bref, si tu es MO, ou disons si tu soustraite directement avec tt le monde il te faut je pense (à confirmer) souscrire toi même une décénnale pour te protéger d'1 part mais aussi si jamais tu revends ta maison avant les 10 ans, sinon c toi le garant !


pour ton matos, je suis incapable de te dire d'ap le devis ce qu'il fourni, si c'est du pret à décorer avec juste les saniaires et cuisine à rajouter (ça m'étonnerait).

pour les banques il faut savoir lire entre les lignes !

et enfin pour ton PC ça me parait dingue de vendre 1 terrain avec obligation de reprendre le PC en cours ! mais tente déjà de faire les modifs que tu souhaite au moins à l'intérieur, sans bouger peut-être la taille des murs ext (ni l'implantation du garage par ex).
ensuite s'il y a qques fenêtres à décaler, 1 simple demande de modif devrait pouvoir faire l'affaire...


ds tous les cas, je dirai qu'il ne faut jamais se précipiter... ou alors savoir vraiment les possibilités d'évolution.

bon courage ! et fais attention de qui tu t'entoures ! ne pas hésiter à aller sur internet chercher des infos sur le cst en question...
6 mois qu'on y habite et toujours dans les travaux...
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 1000
De : La Pévèle (59)
Ancienneté : + de 14 ans
En cache depuis le dimanche 15 décembre 2024 à 04h51
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