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Moteurs MG Bubendorff

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Membre utile Env. 900 message Yvelines
Tout simplement parce que cette étude d'automatisation de volets roulants date de bien des années et n'a pas été remise à niveau. Les industriels, quand ils ont quelque chose qui marche, ne se précipitent pas pour refaire un circuit, ça coûte, ils ont licenciés ces dernières années et tant qu'ils vendent, ils tournent en roue libre. Mais que croyez-vous, que ce sont des enfants de coeur tous ces braves gens ? Ils sont tous dans des groupes avec des fonds de pension américains qui les financent et les pressurisent à 15 % de rentabilité l'an, et vos volets consomment. Et vous croyiez au cos(phy) avec des moteurs au repos ? Ils se sont très bien moqués de vous.

Ils vous ont bien eu, pas moi, je suis du métier et je connais bien le sujet. Un circuit qui consomme du courant est un circuit stable, un circuit qui consomme peu risque plus l'instabilité et la dégradation avec l'humidité parce qu'il ne tiédit pas. Et les volets roulants sont parfois un peu proche de l'extérieur.

Et puis vous y croyez, vous, à votre TV qui consomme 0,1 W en veille, ni même 1 W ? C'est totalement FAUX. Vous êtes vraiment crédule. Prenez donc les ampoules à LED et regardez donc leur consommation, 50 à 100 % de plus pour que ça éclaire et que le client ne dise pas que c'est de la Mxxxxe, démontez en une, vous allez voir les surprises mon pauvre monsieur, les risques que vous prenez avec la fiabilité. Sur le papier, oui, pas dans la réalité avec les vraies réalités de la vie.

Et qui vous dit qu'ils ne doivent pas chauffer un circuit en permanence pour qu'il fonctionne été comme hiver à cause d'un éventuel risque de condensation ? Je le sais car je l'ai moi-même fait en labo d'études dans les années 70 avec des circuits intégrés grand public qui ne démarraient pas à froid à -25°C car ils étaient tous dans la gamme 0 / 70°C. Ces études-là datent d'au moins 10 ou 20 ans , que ce soit chez Bubendorff ou ailleurs !

Moi je croirai à ce que vous me dites, 0,1 W, quand j'aurai mis le multimètre en série avec le circuit, pas avant. Jusque-là ça peut aller du simple au double et je suis très gentil avec eux ! Les ampoules LED c'est régulièrement un rapport d'au moins x 2. Alors on vous parle de la consommation en continu et alternatif, du cosinus, etc, etc, etc ..... J'attends une réponse de chez Bubendorff car je leur ai envoyé une demande hier soir, je dois en faire poser une quinzaine en septembre et je m'inquiète justement à voir vos révélations.

La basse consommation n'est pas pour demain chez tout le monde mais 5 W ou 50 W, pas question, je n'en veux pas personnellement chez moi. Je suis obligé d'avoir des commandes électriques pour raison d'étanchéité à l'air en passif, mais ça ne devra consommer que négligeable au repos et je peux vous dire que ce n'est pas gagné pour tout de suite. Le seul moyen que nous avons c'est le panneau solaire et la batterie.
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Env. 80 message Haute Garonne
JPA46 a écrit:
J'attends une réponse de chez Bubendorff car je leur ai envoyé une demande hier soir, je dois en faire poser une quinzaine en septembre et je m'inquiète justement à voir vos révélations.



Si vous regardez la réponse officielle de Bubendorff, du 15/04/2011 de ce même fil de message, vous verrez qu'ils disent :
"La consommation électrique en veille = 2.8W/moteur. Pour 8 moteurs, elle sera d'environ 23W. "
Après dans la pratique c'est là que nos constatations divergent d'avec la théorie.


Pour votre histoire au final de volets, existe t'il une solution parfaite aujourd'hui (comprendre sur le marché et à prix abordable), probablement non. Il reste les volets en bois à ouverture manuelle mais à repeindre tous les ans, et qui occultent très mal la lumière le matin.

Tenez nous au "courant" de la réponse (si vous avez pu l'obtenir).
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Membre utile Env. 900 message Yvelines
Je connais des gens qui viennent d'en faire poser en Bubendorff et qui consomment 50 W au repos pour une petite maison, volet neufs Bubendorff posés en 2012, c'est donc du matériel récent.

La seule issue c'est une batterie rechargée par un panneau solaire mais une telle batterie sera aussi à changer régulièrement tous les 2, 3, 5, voire 10 ans à tous casser, n'oubliez pas c'est du jetable à durée de voie comme les lampes, totalement aléatoire. Une telle batterie par volet va coûter au moins 20 Euros en matériel de base mais pour un modèle calibré marqué Bubendorff et emballé Bubendorff, ce sera au moins 50, voire 100 Euros minimum avec la marge commerciale, + le déplacement, ça peut monter à 200 Euros !!!!! Cher pour ne pas manoeuvrer à la main !!!!!

Maintenant je ne dis pas qu'une nouvelle étude ne puisse pas aboutir à une moindre consommation, mais il faudra aussi que les clients soient un peu moins exigeants sur les options, avec le soleil, avec la température, avec la lumière, etc .... et que les électroniciens, que je suis, fassent des progrès après des exigences normatives et un cahier des charges des marketing-men plus sévères.

Voilà cher ami, je, on, nous sommes dans la Mxxde.
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Env. 80 message Haute Garonne
JPA46 a écrit:
Voilà cher ami, je, on, nous sommes dans la Mxxde.

J'en déduis donc que vous avez signé définitivement la pose de ces volets et que vous ne voulez/pouvez plus revenir en arrière.
Savez-vous si c'est le même topo chez Somfy et Cie ? je n'ai pas réussi à trouver l'information sur Internet, à croire que le sujet des veilles des appareils n’intéresse pas encore les gens (ça ne coûte pas encore trop sur la facture électrique).


Par rapport à votre système d'onduleur, panneau photovoltaïque, etc. c'est que du matériel jetable, qui de toute façon ne durera pas 20 ans. Et le coût d'investissement sera très élevé. Les volets Bubendorff sont garantis 7 ans pièce, main d'oeuvre et déplacement. On verra bien combien de temps ils durent et ce qu'il en sera de la consommation des moteurs quand le problème de leur remplacement se posera. En attendant, malheureusement, je ne peux que constater que je n'ai que le choix de vivre avec. Vous encore, vous avez l'info avant de faire installer vos volets
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Membre utile Env. 900 message Yvelines
Autre solution :
supprimer l'électronique et mettre un inverseur au mur pour changer le sens du moteur mais le contact de fin de course du volet qui n'était pas fiable au froid, au chaud, à l'humidité a été remplacé par un fin de course électronique très certainement qui implique déjà tout le reste dont on a déjà parlé. Et on en sort pas. Il faut voir les suisses, les belges ou les allemands s'ils savent faire mieux. Voilà on en arrive là malheureusement si on investit pas en étude assez pour l'avenir ......
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Membre utile Env. 900 message Yvelines
La garantie de 7 ans ne couvre certainement pas le consommable comme les batteries, comme sur les voitures et les autres produits.

Je suis avec architecte et je n'ai rien signé définitif si ce n'est pas commandé. Par contre je suis obligé de mettre des volets roulants à commande électrique. A suivre .....
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Env. 80 message Haute Garonne
JPA46 a écrit:La garantie de 7 ans ne couvre certainement pas le consommable comme les batteries, comme sur les voitures et les autres produits.

Je suis avec architecte et je n'ai rien signé définitif si ce n'est pas commandé. Par contre je suis obligé de mettre des volets roulants à commande électrique. A suivre .....

C'est de ça dont vous parlez ?
http://www.bubendorff.fr/Volet-Solaire-Autonome-ID2.html
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Membre utile Env. 900 message Yvelines
Oui entre autre, par exemple, mais derrière il y a forcément une batterie jetable à durée de vie essentiellement non garantie. Et le panneau solaire est aussi limité en durée de vie.
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Env. 80 message Haute Garonne
JPA46 a écrit:Oui entre autre, par exemple, mais derrière il y a forcément une batterie jetable à durée de vie essentiellement non garantie. Et le panneau solaire est aussi limité en durée de vie.

Forcement.




(Truc qui n'a rien à avoir avec un problème électrique : qu'avez vous choisi comme coffre de volets. Nous avons eu au début pas mal de soucis avec des versions "Bloc Y" pour des coffres demi-linteau. L'absence de balais brosse dans les glissières provoquait un battement du tablier et un bruit important les jours de vents. Ça a mis 2 ans à être réglé chez nous, mais je ne sais pas si aujourd'hui, les glissières bubendorff sont équipées de base de balais. Je vous laisse voir https://www.forumconstruire.com/construire/topic-131939.php pour plus d'informations).
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Super bloggeur Env. 100 message Moirans (38)
Je sais que les marques comme Somfy, Bubendorff, Velux, etc. cherchant à faire de la "domotique".
Malheureusement, la domotique par petit bout (Un volet Bubendorff sur une fenêtre Velux et un store extérieur Somfy), ça donne 3 systèmes incompatibles ayant chacun leur électronique : pas d'optimisation sur la consommation.
Le système de réception de la petite télécommande qui permet de baisser tout les volets ensemble, le système de surcharge de courant pour détecter une butée, ... sont autant de systèmes qui consomment un peu (et beaucoup puisque l'on multiplie les systèmes par autant d'ouvertures et d'automatismes).

Pour ma part, j'avais choisi une domotique unique capable de contrôler des moteurs, des relais, etc. (en l'occurence, Velbus mais il en existe d'autres : KNX, Domintell, ...)
La domotique consomme elle-même un peu mais devait compenser la multiplicité des systèmes...

C'est en regardant la consommation électrique au compteur EDF que j'ai pu voir qu'il y avait un problème : après, on fait tomber les disjonteurs un par un et on regarde ce qui reste !
C'est ainsi que j'ai constaté la surconsommation des volets seuls.
Ma domotique centralisé m'a permis de gérer cette surconsommation de manière simple (le même bouton active le relais de contrôle de l'énergie et le relais moteur) mais je crois que les constructeurs devraient revenir à des solutions simples et les améliorer : pas à complexifier leurs équipements !
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De : Moirans (38)
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Membre utile Env. 900 message Yvelines
Pour l'instant j'ai prévu des Bubendorff de rénovation encastrés dans l'ITE mais apparents extérieurement, comme quoi les produits de rénovation sont utilisés dans le neuf performant car les volets roulants prévus aujourd'hui pour le neuf sont complètement dépassés dans le neuf performant et passif. Bubendorff peut donc les mettre au placard des innovations des années 70, donc au musée.
Avec une ITE et des fenêtres performantes pour le passif, on ne monte plus les volets roulants comme le feraient Bubendorff et les autres. D'ailleurs les fabricants de fenêtres passives conseillent de ne pas mettre de volets roulants, et pour cause, on ne sait pas les monter, ils amoindrissent les performances des fenêtres Optiwin pour maison passive, et puis on vient de découvrir qu'ils consomment du courant sans fonctionner, le comble du plus grand ridicule pour ces messieurs de Bubendorff et les autres qui ne savent pas gérer une maison passive, ne serait-ce qu'à basse consommation.

Le prix Nobel de l'innovation sera attribué pour des moteurs électriques qui consomment au repos, ..... à moins que ce soit le concours Lépine plus simplement.

Ceci dit, il faut prévoir un disjoncteur télécommandé qui mettrait le courant sur les volets quand on veut en bouger un, n'importe lequel, et le reste du temps, le courant est coupé sur ces volets. C'est le boulot de la domotique de savoir le faire, est-ce vrai ? Voilà j'ai donné la seule solution qui reste à nos messieurs de la recherche avancée Bubendorff pour faire des volets roulants sans aucun inconvénient car les panneaux solaires + une batterie dans le volet, je n'y crois pas du tout en fiabilité, pas même sur 10 ans ni sur 7 ans, et je connais bien l'utilisation de tous ces produits pour être du métier et qui plus est, très bricoleur à mes heures creuses. Je me répète : ils nous ont mis dans le pétrin, d'où mon acidité, ces innovateurs de vacheries de rêve des années 70.
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Membre utile Env. 900 message Yvelines
D'après Bubendorff, dont je viens d'avoir la réponse, il y aurait une nouvelle solution, c'est mieux si c'est vrai au repos du moteur mais .... ça restera à vérifier, et malheureusement à nos frais, car nous les aurons sur les bras une fois montés. Si quelqu'un a eu ce nouveau design électronique, qu'en pensez-vous ?. En tout cas ils ont vendus les anciens encore l'an dernier.
Pour information l'alimentation à capa chutrice est une alimentation sans transformateur, on utilise la composante réactive du courant alternatif pour alimenter les circuits mais c'est une méthode pour moi à bannir, même avec des sécurités, car bien plus sensible à des parasites industriels ou des surtensions foudre et autres qu'un transfo. Et puis le condensateur en général n'aime pas ce fonctionnement car il n'a jamais été fabriqué pour des courants crête élevés par nature sauf fabrication ciblée en film de prolypropylène. Il y a risque de fiabilité à mon avis par expérience. Et puis un pôle du secteur est à la masse du circuit, encore moins rassurant pour la fiabilité. C'est une méthode économique pour les concepteurs qui se pratique depuis longtemps avec la fiabilité douteuse qu'on lui connait. Je conclurai : il ne manquait plus que ça !


"" Notre service conception électronique nous indique que l'alimentation des moteurs MG est basée sur le principe de l'alimentation à capa chutrice, ce qui explique le cos(phy) aussi faible en veille.


Pour votre construction, nous vous recommandons vivement d'installer des volets roulants Bubendorff, équipés de notre nouvelle génération de moteurs radio avec des consommations en veille nettement plus faible (<0,5W), garantis 7 ans pièce, main d'oeuvre et déplacement, comme tous les volets Bubendorff. ""
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Env. 80 message Haute Garonne
JPA46 a écrit:D'après Bubendorff, dont je viens d'avoir la réponse :
"" Notre service conception électronique nous indique que l'alimentation des moteurs MG est basée sur le principe de l'alimentation à capa chutrice, ce qui explique le cos(phy) aussi faible en veille.

Pour votre construction, nous vous recommandons vivement d'installer des volets roulants Bubendorff, équipés de notre nouvelle génération de moteurs radio avec des consommations en veille nettement plus faible (<0,5W), garantis 7 ans pièce, main d'oeuvre et déplacement, comme tous les volets Bubendorff. ""

Bonne nouvelle pour ceux qui auront les nouveaux modèles, dommage pour ceux qui, comme moi, ont l'ancienne génération (2010 pour moi). Un geste commercial de la société Bubendorff (on peut toujours espérer...) ?


Merci pour ces informations précises et qui font avancer ce sujet.
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Membre utile Env. 900 message Yvelines
Pour moi, non seulement ce n'est pas une bonne nouvelle " l'alimentation par capa chutrice " comme je l'ai expliqué en tant que technicien et qui devrait être interdite et je dis bien interdite, mais c'est même un fardeau de plus dans le potage comme toutes ces solutions électroniques que je qualifie de batardes. Je vais interroger d'autres marques.
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Env. 80 message Haute Garonne
JPA46 a écrit:Je vais interroger d'autres marques.

Pour la nouvelle génération d'alim Bubendorff, connaissez-vous les caractéristiques de l'alimentation ? Là on ne parle que de "l'ancienne" génération pour les capa chutrices

++
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