Pergola à lames orientables

Cartman44 a écrit:

louloudu49 a écrit:

C'est quoi les prix désormais au m2 ? (en double éventuellement si certains ont le projet en cours

Les prix au ml  seraient plus logique.

Honnêtement je ne sais pas les gens parlent en M2 .ce n'est pas une plinthe non plus 😁 après on peut parler de hors option ou domotique/led /chauffage intégré

Furygan62 a écrit:

Et celle de winsol 

Je n'imagine pas les prix..

Rendez vous demain pour le devis. J etais a 21000 chez art home alu en integral 6x3.80. 
Je croise les doigts pour pas beaucoup plus cher car elle est vraiment mieux fini celle là. 

louloudu49 a écrit:

Furygan62 a écrit:

Et celle de winsol 

Je n'imagine pas les prix..

louloudu49 a écrit:

Le prix comprend led contour /lames ? Et 4 rideaux ?

oui le prix comprend donc 7,2m par 4m la structure est posée sur 6 poteaux du coup et 4 screens au total. Pas de chauffage et le contour en led plus une ou deux bandes au centre

oui c’est fort les marques françaises je trouve qui parle de prix au m2 

pour Winsol j’ai entendu du bien et moins bien apparemment les fameux boutons déconnent beaucoup il vaut mieux tout prendre sur télécommande 

Jul_Ele a écrit:

louloudu49 a écrit:

Le prix comprend led contour /lames ? Et 4 rideaux ?

oui le prix comprend donc 7,2m par 4m la structure est posée sur 6 poteaux du coup et 4 screens au total. Pas de chauffage et le contour en led plus une ou deux bandes au centre

oui c’est fort les marques françaises je trouve qui parle de prix au m2 

pour Winsol j’ai entendu du bien et moins bien apparemment les fameux boutons déconnent beaucoup il vaut mieux tout prendre sur télécommande 

nous avons sensiblement la même surface 8.2*3.5 par contre uniquement les 4 contours sur les deux pergolas (+4 screens). J'ai été surpris quand même du surcoup des deux structures alors que pour une seul le prix au M2 était beaucoup moins cher . Alors que le transport et main d'oeuvre n'est pas proportionnellement plus cher. Sachant que la nôtre a 2 ans ,je pense qu'on devait quand-même être au plus haut du marché. 31k€ vs 29 (rideau apparent)et 33k€ en intégral chez AHA

Furygan62 a écrit:

Rendez vous demain pour le devis. J etais a 21000 chez art home alu en integral 6x3.80. 
Je croise les doigts pour pas beaucoup plus cher car elle est vraiment mieux fini celle là. 

louloudu49 a écrit:

Furygan62 a écrit:

Et celle de winsol 

Je n'imagine pas les prix..

Avec même finition que la photo? Toit bois , verrière ? Le rendu est chouette en tout cas

J'ai la winsol full option, 4x6 ... depuis 3 ans maintenant, avec les screens (3) pas de verrière il faut aujourd'hui compter 30 000 € ( achetée avant la hausse de la tva et la crise Covid elle m'est revenu à 21000€)
Pour les verrières je pense qu'il faudra ajouter encore quelques milliers d'euros ?, et le demander des le départ car bcp plus compliqué à mettre après .

PS : cela fait donc 4 ans au moins... le temps passe si vite ?

Bonjour à tous

Si ça peut aider certains dans leurs recherches de prix
Mon revendeur me propose un devis de 18k€ pour 2 pergolas de 5x3,30

Soit un total de 10mx3,30
33 m2

Pergolas marquise IZI

Voila le devis entre mes mains. 
24 500 pour une 3.85x5,80 avec deux screens, lames isolées plaxées bois, 2 HP, bandeau peripherique led blanc, 1 prise 230v, 1 double prise usb, full capteur, sun tracker, 3 poteaux. 3 spots lame,  bouton inox sur poteaux. 
Enfin devis initiale a 37865 et remise de 8976+4290

J'attend qu il remise encore un peu plus, vu la baisse du cours de l alu et la fin de saison qui n est pas propice a ce genre d achat. 
Je mettrai des baies vitrées plus tard. Cela devrait me revenir a +7000 euros. 

Furygan62 a écrit:

Rendez vous demain pour le devis. J etais a 21000 chez art home alu en integral 6x3.80. 
Je croise les doigts pour pas beaucoup plus cher car elle est vraiment mieux fini celle là. 

louloudu49 a écrit:

Furygan62 a écrit:

Et celle de winsol 

Je n'imagine pas les prix..

Furygan62 a écrit:

Voila le devis entre mes mains. 
24 500 pour une 3.85x5,80 avec deux screens, lames isolées plaxées bois, 2 HP, bandeau peripherique led blanc, 1 prise 230v, 1 double prise usb, full capteur, sun tracker, 3 poteaux. 3 spots lame,  bouton inox sur poteaux. 
Enfin devis initiale a 37865 et remise de 8976+4290

J'attend qu il remise encore un peu plus, vu la baisse du cours de l alu et la fin de saison qui n est pas propice a ce genre d achat. 
Je mettrai des baies vitrées plus tard. Cela devrait me revenir a +7000 euros. 

Furygan62 a écrit:

Rendez vous demain pour le devis. J etais a 21000 chez art home alu en integral 6x3.80. 
Je croise les doigts pour pas beaucoup plus cher car elle est vraiment mieux fini celle là. 

louloudu49 a écrit:

Furygan62 a écrit:

Et celle de winsol 

Je n'imagine pas les prix..

A voir les prises si cela est vraiment utile.. je pense que sa gonfle le prix et la girouette
J'ai pas de détecteur de vent ni de pluie .j'ai tiré un potelet prise et une prise extérieur sur la maison

Bon cette fois ci ça y est. Le devis est signé.  
Je suis allé voir la art home alu en luxe integral fraîchement montée chez un particulier et j'ai été déçu des finitions de ce modèle.  
Du coup j'ai donc opté pour la winsol so climate en 5.85x3.80.
Options:
Ral 9005 noir texturé.
Climate, lames isolées et étanches eau/vent
Lame alu plaxees bois.
6 Spot led dans lames.
Bandeau led périphérique.
Deux enceintes BT.
3 poteaux.
Boutons de commande alu dans poteau.
Solar tracker.
2 prises dans poteaux 
Capteurs pluie, gel, vent
Store screen sur face avant 
Baie sipa vitrée 4 vantaux 2 rails face avant.
Baie sipa vitrée 3 vantaux 3 rails face laterale (les deux autres cotés etant fermés par les murs existants)

Total devis 32 000 euros. 
J'ai opté pour une fermeture complète de la peranda afin d'en profiter le plus possible et de récupérer la chaleur en mi saison pour chauffer un peu la maison (j habite dans le nord). 

Maintenant je dois faire les devis pour la terrasse. Je suis juste embêté. La peranda étant fermée, dois je tout de même réaliser une pente sur les ~22m2 d'emprise au sol? La terrasse fait au total 50m2. 
Je pensais faire une pente uniquement sur la partie non couverte de la terrasse. 

Vous êtes fou les gens de dépenser autant d'argent pour quelques bouts de tôles. J'ai l'impression de voir la génération de mes grands parents avec les vérandas et aujourd'hui le premier truc que les gens font en achetant leur maison c'est de défoncer la pergola.

Cartman44 a écrit:

en achetant leur maison c'est de défoncer la pergola.

 "c'est de défoncer la véranda" probablement...
après les vérandas d'aujourd'hui ont énormément progressé ; ce sont de véritables pièces à vivre.

et maintenant les pergolas se ferment donc deviennent des vérandas...

mais je te rejoins à 100% ; ça revient cher le kg d'alu !

Oui c est sur que le tarif est élevé, le prix d une voiture. Mais si je suis prêt a le mettre c est que je pense que cela vaut le coup.et je vous rassure, je ne mangerai pas que des pates en fin de mois pour pouvoir me la payer.
Après je n'ai pas créé ce post pour m entendre dire que je suis fou de depenser autant, mais simplement pour échanger. Sur toutes les pages que j ai pu lire sur ce forum, je n ai pas vu de peranda. Cela pourra aider certain sur le coût que représente ce nouveau type d extension.

Furygan62 a écrit:

Après je n'ai pas créé ce post pour m entendre dire que je suis fou de depenser autant, mais simplement pour échanger.

Sur toutes les pages que j ai pu lire sur ce forum, je n ai pas vu de peranda. 

Le post, c'est darkheart qui l'a créé en 2011.

Je connais les vérandas , les pergolas, mais à ce jour je ne connaissais pas les perandas 

JCdu26 a écrit:

Furygan62 a écrit:

Après je n'ai pas créé ce post pour m entendre dire que je suis fou de depenser autant, mais simplement pour échanger.

Sur toutes les pages que j ai pu lire sur ce forum, je n ai pas vu de peranda. 

Le post, c'est darkheart qui l'a créé en 2011.

Je connais les vérandas , les pergolas, mais à ce jour je ne connaissais pas les perandas 

Quand on répond sur ce forum on poste. Donc j ai rédigé cette réponse, donc j ai créé ce post. Je n ai par contre effectivement pas créé ce forum sur les pergola je vous l'accorde. 

Pour le terme peranda: Ni pergola, ni véranda, les extensions hybrides sont des créations architecturales  actuellement désignées sous l’appellation « peranda » chez certains fabricants, née de la contraction entre pergola et véranda.-Façon jardin d’hiver au design cubique et aux vastes surfaces vitrées chez KE Design Outdoor, elle arbore une structure porteuse modulable et évolutive, couverte d’un toit en verre certifié à la charge de neige, et pouvant être close par des systèmes de fermetures latérales : vitrage panoramique coulissant ou stores à composer à partir d’une grande variété de tissus.Elle est conçue pour garantir des performances exceptionnelles en cas d’intempéries, grâce à un système d’évacuation des eaux intégré en façade.Disponible en version autoportée ou adossée, ce jardin d’hiver dispose d’éclairage interne sous la forme de bandeaux Led intégrés dans les traverses du toit en verre.  - La peranda de chez Winsol, de son côté, se réclame d’une déclinaison hybride de pergola de la même gamme.Elle associe des fenêtres coulissantes en aluminium à double vitrage avec un toit qui peut être fixe et isolé, en bois » Cocoon » ou à lames insonorisables « Climate ».Facile à installer, ne nécessitant pas de gros travaux, la peranda isole des éléments extérieurs mieux qu’une pergola en aluminium adossée, sans la surchauffe d’une véranda classique.

Furygan62 a écrit:

Quand on répond sur ce forum on poste. Donc j ai rédigé cette réponse, donc j ai créé ce post. Je n ai par contre effectivement pas créé ce forum sur les pergola je vous l'accorde. 
Non, lorsque on répond sur ce forum dans un post déjà créé, on participe simplement à l'échange.
Tu n'as pas créé ce post..., c'est bien darkheart qui l'a créé.
Ce n'est pas un forum sur les pergolas ! ; forum construire est un forum (que tu n'as pas créé) où l'on parle de tout ce qui se rattache entre autre à la construction.
On peut donc créer des posts (des sujets de conversation), dont celui-ci.

Pour le terme peranda: Ni pergola, ni véranda, les extensions hybrides sont des créations architecturales  actuellement désignées sous l’appellation « peranda » chez certains fabricants, née de la contraction entre pergola et véranda.
Pergola est un nom venant du latin pergula : petite construction
Veranda, anciennement écrit vérandah, est le nom d'une pièce supplémentaire aux parois vitrées.

Mais peranda, ce n'est rien du tout en langage français. Si ce n'est pour l'enseigne qui essaie de se démarquer en créant un nouveau nom qui n'est à ce jour pas reconnu

@JCdu26 tu mélanges tout, un post c'est une réponse dans un topic ou un sujet en français.
Le sujet c'est "Pergola à lames orientables" et chacun y poste des réponses.

Effectivement je m'embrouille probablement dans les termes employés...

pourtant il est d'usage de lire sur ce forum qu'il faut mieux créé son propre "post" plutôt que de venir polluer celui déjà créé.
donc pour moi, post, récit, topic, sujet, j'avais assimilé que c'est un peu pareil.

Donc mieux vaut parler français :
- un récit ou un sujet
- des réponses apportées

Je ne serai pas étonné que le terme perenda rentre dans le dictionnaire dans les prochaines années.. ce sujet est vivant ,il peut être intéressant de continuer de l'alimenter ,on parle tout de même d'une pergola évoluer . Pour avoir fait d'autres sujet plus précis ,sur le cste ou en demandant des avis sur deux marques, je n'ai pas eu de réaction.

louloudu49 a écrit:

Je ne serai pas étonné que le terme perenda rentre dans le dictionnaire dans les prochaines années..

c'est pas impossible !

des mots entrés dans le dictionnaire en 2024 :

Citation:

    Crush : un béguin.
    Flexoffice : un espace de travail nomade.
    Ghoster : ignorer quelqu'un sans le lui dire.
    Greenwashing : pour une entreprise pollueuse, se donner une image écolo.
    Webtoon : une BD conçue pour être lue sur un smartphone.

on croit rêver !... ; ou plutôt ça me fait pas rêver

Rafbor a écrit:

@JCdu26 tu mélanges tout, un post c'est une réponse dans un topic ou un sujet en français.
Le sujet c'est "Pergola à lames orientables" et chacun y poste des réponses.

Merci pour l aide. J ai l impression que ce topic/tuto/forum/post/conversations/recit (prenez le terme que vous voulez) sert plus certains a critiquer soit le montant du projet, soit les termes employés, que du contenu de la participation. 
Je n attend pas a ce que l'on critique le montant (pour certaines personnes le prix n est pas déconnant et pour d'autres oui, cela depend de ses propres moyens). Je tiens juste a apporter une contribution. Pour ma part, vu les options, le prix est de 25 000 euros sans les baies pour 22.3 m2, soit 1124 euros/m2. Donc prix normal pour une pergola haut de gamme. 

Par contre personne n a repondu sur la terrasse a faire. Je dois tout refaire (50m2). Je me tattais a diviser en deux, une partie plane pour la pergola et une en pente pour l ecoulement de l eau. Déconnant ou pas?

Furygan62 a écrit:

Par contre personne n a repondu sur la terrasse a faire. Je dois tout refaire (50m2). Je me tattais a diviser en deux, une partie plane pour la pergola et une en pente pour l ecoulement de l eau. Déconnant ou pas?

Je vois plusieurs raisons pour faire la pente sur toute la surface de la terrasse:

1. la pergola peut rester lames ouvertes sous un violent orage, et là, la quantité d'eau qui va s'accumuler va être énorme.
2. toi ou un autre futur propriétaire peut vouloir un jour démonter la pergola
3. s'il neige, il faut ouvrir les lames pour éviter la surcharge de poids, et donc la neige ira s'accumuler sur la terrasse.

Furygan62 a écrit:

Après je n'ai pas créé ce post pour m entendre dire que je suis fou de depenser autant

C'est toi qui a lancé la 1ère pierre...

JCdu26 a écrit:

Furygan62 a écrit:

Après je n'ai pas créé ce post pour m entendre dire que je suis fou de depenser autant

C'est toi qui a lancé la 1ère pierre...

Bon on va finir ce problème de sémantique:

Forum: ici c'est "forum construire"
Definition: En informatique, un forum est un espace de discussion public (ou au moins ouvert à plusieurs participants). Les discussions y sont archivées afin de permettre une communication asynchrone

Topic: c est celui où on se trouve qui comporte plus de 72 pages, il est nommé "pergola a lames orientables"
Definition: Un topic peut être : en linguistique, un terme de sémantique équivalent à thème dans la terminologie anglophone ; un sujet de forum, dans le jargon informatique

Post: c'est ce que je suis en train d'écrire, de rédiger, de créer, c'est un message du topic.
Definition: Message (texte, liens, images) publié sur un blog ou un forum

Désolé je ne peux être plus clair. 

Rafbor a écrit:

Furygan62 a écrit:

Par contre personne n a repondu sur la terrasse a faire. Je dois tout refaire (50m2). Je me tattais a diviser en deux, une partie plane pour la pergola et une en pente pour l ecoulement de l eau. Déconnant ou pas?

Je vois plusieurs raisons pour faire la pente sur toute la surface de la terrasse:

1. la pergola peut rester lames ouvertes sous un violent orage, et là, la quantité d'eau qui va s'accumuler va être énorme.
2. toi ou un autre futur propriétaire peut vouloir un jour démonter la pergola
3. s'il neige, il faut ouvrir les lames pour éviter la surcharge de poids, et donc la neige ira s'accumuler sur la terrasse.

Effectivement plusieurs bonnes raisons de faire comme ça.  
Je me pose juste la question pour les baies et eviter de la poser en queue de billard sur le côté. 

Furygan62 a écrit:

Topic: c est celui où on se trouve qui comporte plus de 72 pages, il est nommé "pergola a lames orientables"
Definition: Un topic peut être : en linguistique, un terme de sémantique équivalent à thème dans la terminologie anglophone ; un sujet de forum, dans le jargon informatique

Post: c'est ce que je suis en train d'écrire, de rédiger, de créer, c'est un message du topic.
Definition: Message (texte, liens, images) publié sur un blog ou un forum

Citation:

JCdu26
pourtant il est d'usage de lire sur ce forum qu'il faut mieux créé son propre "post" plutôt que de venir polluer celui déjà créé.

Recherche sur ce forum avec le mot "post"
https://www.forumconstruire.com/recherche/?k=post&valide=Rechercher

donc ici un "post", c'est plutôt assimilé au récit d'une demande initiale.
et ensuite les intervenants répondent à ce post, à cette demande

bref...

Furygan62 a écrit:

Bon cette fois ci ça y est. Le devis est signé.  
Je suis allé voir la art home alu en luxe integral fraîchement montée chez un particulier et j'ai été déçu des finitions de ce modèle.  
Du coup j'ai donc opté pour la winsol so climate en 5.85x3.80.
Options:
Ral 9005 noir texturé.
Climate, lames isolées et étanches eau/vent
Lame alu plaxees bois.
6 Spot led dans lames.
Bandeau led périphérique.
Deux enceintes BT.
3 poteaux.
Boutons de commande alu dans poteau.
Solar tracker.
2 prises dans poteaux 
Capteurs pluie, gel, vent
Store screen sur face avant 
Baie sipa vitrée 4 vantaux 2 rails face avant.
Baie sipa vitrée 3 vantaux 3 rails face laterale (les deux autres cotés etant fermés par les murs existants)

Total devis 32 000 euros. 
J'ai opté pour une fermeture complète de la peranda afin d'en profiter le plus possible et de récupérer la chaleur en mi saison pour chauffer un peu la maison (j habite dans le nord). 

Maintenant je dois faire les devis pour la terrasse. Je suis juste embêté. La peranda étant fermée, dois je tout de même réaliser une pente sur les ~22m2 d'emprise au sol? La terrasse fait au total 50m2. 
Je pensais faire une pente uniquement sur la partie non couverte de la terrasse. 

Bonjour tout le monde,
Je suis en plein dans les devis pour une pergola bioclimatique 7x4 (cela fait 1 mois déjà.) je suis assez surpris de ton avis Furygan62 sur la marque Art Home Alu (modèle Lux intégral). Depuis 1 mois je me documente sur un max de fabriquant (AHA, Brustor, Biosun, Marquise, Coublanc etc...) et je penche plutôt vers AHA justement pour la qualité du produit. J'ai pu voir un modèle d'expo chez Daniel Moquet (la franchise commercialise Art Home Alu) et c'est plutôt qualitatif je trouve.
Ah oui je me suis également renseigné sur le SAV auprès de particuliers qui ont déjà ce modèle et c'est plutôt rassurant. Un sujet intéressant ici d'un particulier --> récit Art Home Alu 
Je ne connaissais pas la marque Winsol, je la découvre en lisant votre réponse, un très bon produit en effet.

Pour l'instant j'ai plusieurs devis pour la Lux intégral (plusieurs revendeurs)

Pergola 7(6.90)x4 (un seul module pas de poteau intermédiaire)
adossé a la maison
Structure Ral 7016 / Lame blanc 
option 1screen (sur coté 4m)
led dans lame et bandeau led sur deux cotés
une prise 220v dans poteau
capteur température
capteur vent
capteur température

1 devis à 25500€ --> passé à 23500€ puis --> 22500€
1 devis à 23150€
1 devis à 19900€

concernant les autres marques les devis tournent entre 21500 et 28000€

Je vois pas de pergolas avec toit en verre + stores.
Des raisons a cela ?

Dovkalala a écrit:

Furygan62 a écrit:

Bon cette fois ci ça y est. Le devis est signé.  
Je suis allé voir la art home alu en luxe integral fraîchement montée chez un particulier et j'ai été déçu des finitions de ce modèle.  
Du coup j'ai donc opté pour la winsol so climate en 5.85x3.80.
Options:
Ral 9005 noir texturé.
Climate, lames isolées et étanches eau/vent
Lame alu plaxees bois.
6 Spot led dans lames.
Bandeau led périphérique.
Deux enceintes BT.
3 poteaux.
Boutons de commande alu dans poteau.
Solar tracker.
2 prises dans poteaux 
Capteurs pluie, gel, vent
Store screen sur face avant 
Baie sipa vitrée 4 vantaux 2 rails face avant.
Baie sipa vitrée 3 vantaux 3 rails face laterale (les deux autres cotés etant fermés par les murs existants)

Total devis 32 000 euros. 
J'ai opté pour une fermeture complète de la peranda afin d'en profiter le plus possible et de récupérer la chaleur en mi saison pour chauffer un peu la maison (j habite dans le nord). 

Maintenant je dois faire les devis pour la terrasse. Je suis juste embêté. La peranda étant fermée, dois je tout de même réaliser une pente sur les ~22m2 d'emprise au sol? La terrasse fait au total 50m2. 
Je pensais faire une pente uniquement sur la partie non couverte de la terrasse. 

Bonjour tout le monde,
Je suis en plein dans les devis pour une pergola bioclimatique 7x4 (cela fait 1 mois déjà.) je suis assez surpris de ton avis Furygan62 sur la marque Art Home Alu (modèle Lux intégral). Depuis 1 mois je me documente sur un max de fabriquant (AHA, Brustor, Biosun, Marquise, Coublanc etc...) et je penche plutôt vers AHA justement pour la qualité du produit. J'ai pu voir un modèle d'expo chez Daniel Moquet (la franchise commercialise Art Home Alu) et c'est plutôt qualitatif je trouve.
Ah oui je me suis également renseigné sur le SAV auprès de particuliers qui ont déjà ce modèle et c'est plutôt rassurant. Un sujet intéressant ici d'un particulier --> récit Art Home Alu 
Je ne connaissais pas la marque Winsol, je la découvre en lisant votre réponse, un très bon produit en effet.

Pour l'instant j'ai plusieurs devis pour la Lux intégral (plusieurs revendeurs)

Pergola 7(6.90)x4 (un seul module pas de poteau intermédiaire)
adossé a la maison
Structure Ral 7016 / Lame blanc 
option 1screen (sur coté 4m)
led dans lame et bandeau led sur deux cotés
une prise 220v dans poteau
capteur température
capteur vent
capteur température

1 devis à 25500€ --> passé à 23500€ puis --> 22500€
1 devis à 23150€
1 devis à 19900€

concernant les autres marques les devis tournent entre 21500 et 28000€

Pour ce qui concerne le tarif  oui cela semble cohérent avec ce que j ai eu. 
Pour le model il me plaisait mais a le voir en vrai en le comparant avec la winsol j ai vu une net difference. La AHA m'a laissé un goût de non fini. Et pour 21 000 euros cela m'a gêné de les mettre. Chez winsol je n ai pas eu cette impression. J en ai meme ajouté les baies en plus. 

turbopat a écrit:

Je confirme,  c'est le côté désagréable.

Moi, j'ai 2 pergolas de 20m2....
J'utilise une perche télescopique avec chiffon microfibre.
Je nettoie 3 fois par an afin d'éviter la crasse de s'incruste.

cham a écrit:

Bonjour à tous.
Je viens de nettoyer ma pergola Brustor de casi 30 m2. Et bah c'est long... Ça verdi bien et lame par lame on en voit pas le bout.
Donc brosse souple télescopique type lavage auto, eau chaude et savon noire et rinçage karcher. Je sais que ce dernier n'est pas recommandé, mais le simple jet d'eau ne donnait rien...
Et vous comment procédez vous ? Moi il me semble que le karcher reste inévitable, mais sans trop insister bien  sûr

Bonjour à tous
Je possède une pergolas bioclimatiques Brustor depuis 2018.
Il est toujours fastidieux ce nettoyage 2 à 3 fois par an.
J’ai utilisé X méthodes
Je pense avoir trouvé la bonne 
L’acide citrique diluée à l’eau chaude et pulvérisée sur les lames.
Utiliser un pulvérisateur 
Choisir quelques jours sans pluie et pulvériser le résultat est formidable
Acide citrique même alimentaire ne coûte rien
Pour vos tuiles, vos terrasses, façades, un bon herbicide
Aucun dégât ni pour votre pergola ni pour l’environnement